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trail42

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1

Donnerstag, 18. Oktober 2007, 12:55

Allradsystem Outback

Hallo zusammen,

ich habe bislang vergeblich nach einer Beschreibung des Allradantriebs vom Outback mit Automatikgetriebe gesucht. In den Prospekten von Subaru wird immer wieder auf den symmetrischen Allradantrieb hingewiesen, nähere Informationen z. B. zur Arbeitsweise des Zentraldifferentials findet man aber nicht.

Hat nicht jedes Auto mit Längsmotor und Zweiradantrieb einen symmetrischen Antriebsstrang? Bei den Allradlern trifft das auch für alle Audis mit Längsmotor, alle Porsches und den VW-Bus T3 zu. Gibt es noch einen technischen Hintergrund dazu ausser der symmetrischen Bauweise?

Aus dem was ich bislang erfahren konnte haben die Automatikversionen keinen permanenten Allradantrieb. Es handelt sich um einen reinen Frontantrieb mit automatischer Zuschaltung des Hinterradantriebs wenn Schlupf an der Vorderachse auftritt. Dürfte analog zum 4Motion von VW mit hydraulischer Lamellenkupplung funktionieren.

Weiß jemand nach welchen Kriterien die Kupplung bei Subaru schaltet? Beim Tiguan z. B. kann die Kupplung bei Bedarf schon im Stand schalten um ein Eingraben der Vorderräder zu vermeiden.

Wolfgang2002

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2

Donnerstag, 18. Oktober 2007, 14:29

Hallo Christion,

dat iss eigentlich relativ einfach:

Wir haben 2 AT - Varianten:

den 4AT im 2,5i und den 5AT im 3,0R

Beim 4AT handelt es sich um einen 4WD, bei dem die Hinterachse per elektronisch gesteuerter Lamellenkupplung am Getriebeausgang zur Kardanwelle zugeschaltet wird. Da auch im lastlosen Zustand immer eine gewisse Vorspannung der LK vorliegt, kann man von einem permanenten 4WD mit variabler Lastverteilung sprechen. Ob bei bestimmten Lastuständen (z. B. scharfes Anfahren, erkennbar an der Gaspedalstellung) vorsorglich die Lamellenkupplung stärker geschlossen wird, kann ich Dir leider nicht sagen.
Beim 5AT wird die Antriebsleistung über ein Planetenradverteilergetriebe im Verhältnis vorne zu hinten = 45 zu 55 % verteilt. Zusätzlich wird wahrscheinlich über eine parallel geschaltete Kupplung VTD (variable torque distribution, variable Drehmomentverteilung) realisiert.
Beide verfügen über ein Sperrdifferenzial hinten, das über eine Viskobremse (Silikonölelement) zwar nie zu 100 % sperrt, aber immer ausreichend und mit zunehmender Drehzahldifferenz selbstverstärkend.

ArneH

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3

Donnerstag, 18. Oktober 2007, 15:10

Wobei man beachten muß, dass seit MY06 es auch 4AT in allen Versionen (außer Trend) das VDC gibt. Ob dabei auch die Lamellenkupplung gegen eine VTD getauscht wurde kann ich nicht sagen, vom Fahrgefühl her würde ich sagen, ja (Vergleich Outback 4AT, Bj 97 und 4AT, Bj 06). Vielleicht weiß jemand mehr, würde mich auch interessieren...

Grüße
Arne

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ArneH« (18. Oktober 2007, 15:11)


TBR

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4

Donnerstag, 18. Oktober 2007, 17:00

Mein Kenntnisstand sieht folgendermaßen aus, in Ergänzung zu meinen "Vorschreibern" :) :

4-Gang-Automatik ohne VDC: Frontantrieb mit automatisch zuschaltendem Heckantrieb per elektronisch gesteuerter Öldruck-Lamellenkupplung, im Normalfall leicht vorgespannt (deshalb nach offizieller Lesart "permanent"), ansonsten bei Schlupf an den Vorderrädern oder vorsorglich bei stark getretenem Gaspedal komplett geschlossen; je nach Fahrzustand sind mehr oder weniger starke Traktionsprobleme und wechselhaftes Fahrverhalten zu beobachten, besonders bei wenig griffigem Untergrund und eher weniger Gas, wo die prophylaktische Zuschaltung nicht funktioniert

4-Gang-Automat mit VDC: permanenter Allradantrieb mit Zentraldifferential (= Planetenrad-Verteilergetriebe) und Viscosperre; ob auch hier eine hecklastige Kraftverteilung erfolgt, weiß ich nicht genau; keinerlei Traktionsprobleme und immer verlässliches Fahrverhalten

5-Gang-Automat: wie 4-AT mit VDC, hecklastige Kraftverteilung

Beim Outback gibt es außerdem serienmäßig eine Differentialbremse an der Hinterachse, manchen Angaben zufolge mit 30% Sperrgrad.

trail42

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5

Freitag, 19. Oktober 2007, 12:42

Vielen Dank !

Unser Outback hat VDC (ich glaube ab MJ07 bei allen AT), also dürfte er auch ein Zentraldiferential haben. Finde ich eine viel schönere Technik, habe bislang die Schalter darum beneidet. Kann man das irgendwo nachlesen oder habt Ihr das über den Händler erfahren?

6

Freitag, 19. Oktober 2007, 14:06

unter www.subaru-presse.de findest Du links ein Technik- Lexikon, wo auch die Allradtechnik detailliert erläutert wird.

ArneH

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7

Samstag, 20. Oktober 2007, 13:33

Zitat

Original von trail42
Vielen Dank !

Unser Outback hat VDC (ich glaube ab MJ07 bei allen AT), also dürfte er auch ein Zentraldiferential haben. Finde ich eine viel schönere Technik, habe bislang die Schalter darum beneidet. Kann man das irgendwo nachlesen oder habt Ihr das über den Händler erfahren?


Hey
es haben alle AT-Outbacks VDC seit Modelljahr 06, nur die Variante "Trend" nicht.

Grüße
Arne
(Ich habe mal eine Mail an Subaru DE geschrieben, ob die 4-Zylinder mit VDC jetzt die Lamellenkupplung oder das Planetengetriebe haben.
Denn, obwohl es früher hieß VDC gibt es nur mit Planetengetriebe, kann man den neuen WRX in den USA mit einer 4-AT, VDC und Lamellenkupplung bekommen (also ein Rückschritt in der Technik)...

trail42

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8

Samstag, 20. Oktober 2007, 22:11

Habe mich bei Subaru umgeschaut und nachgelesen. Hier die Beschreibung zur 4-Gang AT:

Aufbau und Funktion der Lamellenkupplung (Automatikgetriebe ACT-4)

Die in einem Ölbad laufende Lamellenkupplung besteht aus abwechselnd angeordneten Außen- und Innenlamellen. Die Außenlamellen (Stahllamellen) sind kraftschlüssig mit dem Planetenradträger verbunden. Die Innenlamellen (Reiblamellen) sitzen auf dem Lamellenträger der kraftschlüssig mit der Abtriebswelle der Hinterachse verbunden ist. Der im Endabtriebsgehäuse untergebrachte Kolben wird hydraulisch betätigt. Der am Kolben anliegende Öldruck wird über ein kennfeldgesteuertes Lastmagnetventil beeinflusst, das getaktete Signale vom Getriebesteuergerät erhält. Die wichtigsten Eingangssignale für das Automatiksteuergerät zur Regelung der Sperre sind die Drehzahlsignale der Geschwindigkeitssensoren 1 und 2 und die Eingangsinformationen vom Steuergerät der Fahrdynamikregelung. Dadurch erkennt die Elektronik die Last des Fahrzeuges und eventuell auftretende Drehzahldifferenzen zwischen den beiden Achsen. Auf der Basis dieser Informationen berechnet das Steuergerät für jeden Fahrzustand den optimalen Öldruck am Kolben der Lamellenkupplung (Allradkupplung): Je höher der Druck ist, der auf das Lamellenpaket wirkt, desto größer ist der Anpressdruck des Kolbens, desto größer ist die Antriebskraftverteilung zur Hinterachse.

Also kein Zentraldifferential sondern nur eine Lamellenkupplung. Ich hatte so etwas schon im Allradtest der Autobild gelesen, allerdings schon etwas älterer Test. Erzähl uns aber bitte was Subaru geantwortet hat, vielleicht gibt es einen neuen Stand.

ArneH

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9

Sonntag, 21. Oktober 2007, 02:16

Das ist der Uraltstand, der wurde m.M. nach seit 5 Jahren nicht geändert...
Ich melde mich, sobald ich etwas neues weiß...

Gruß
Arne

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10

Sonntag, 21. Oktober 2007, 12:28

Die 4 Gang Automatik hat generell die Lamellenkupplung.

Gruss, Jürg

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11

Sonntag, 21. Oktober 2007, 12:49

Zusammenfassung (Mod: bitte bei Bedarf korrigieren):

GetriebetypModelle
4-EAT mit LamellenkupplungL-Modell, SVX, Legacy I+II, Outback I, Forester I+II(auch Turbos)+III(nur Sauger), Impreza I+II+III
4-EAT mit PlanetengetriebeLegacy III 2,5 VDC, Outback II VDC, Forester III 2,5XT VDC
5-EAT mit PlanetengetriebeLegacy IV 3,0 VDC, Outback III 3,0 VDC


Kleine Ergänzung, wenn auch nicht mehr relevant:
SVX EDM+JDM: 4-EAT mit Lamellenkupplung (35% : 65%)
SVX UDM: 4-EAT mit Lamellenkupplung (80% : 20%)
Das SVX-Getriebe entspricht weitgehend dem des Legacy I 2,2, aber in Japan und Europa modifiziert auf feste Grundlastverteilung auf 35% vorne zu 65% hinten und LSD an der Hinterachse.
Interessanterweise wurde dieses Getriebe zu gleicher Zeit auch im Nissan Pathfinder verwendet, aber vermutlich mit anderem Steuerkennfeld.

Zitat

Die 4 Gang Automatik hat generell die Lamellenkupplung.

Nein!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sunfreak« (21. Oktober 2007, 12:53)


trail42

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12

Mittwoch, 7. November 2007, 12:41

Hallo Arne,

hast Du schon Antwort von Subaru?

Gruß,
Christian

ArneH

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13

Mittwoch, 7. November 2007, 19:08

Nein, bisher nicht. Ich werd die Mail nachher nochmal abschicken...

ArneH

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14

Montag, 12. November 2007, 19:46

Nachdem ich festgestellt hatte, dass ich die erste Mail an Subaru Deutschland nur im Geiste abgeschickt hatte, habe ich am Donnerstag Abend den Subaru Service kontaktiert. Am Freitag kam dann die prompte Antwort aus der Fachabteilung:

Alle Fahrzeuge in Europa ab 1999, die mit VDC (Fahrdynamikregelung) ausgestattet sind haben ein zusätzliches Planetengetriebe mit einer elektrisch geregelten Mehrscheibenlamellenkupplung die dafür zuständig ist die Kraftverteilung zwischen Vorder- und Hinterachse zu regeln.
Durch das Planetengetriebe besteht eine feste mechanische Verbindung zur Vorder- und Hinterachse.
Dies ist der große Vorteil zu anderen ESP Systemen, denn unsere Fahrzeuge können beim einsetzen der Fahrdynamikregelung bei Unter- oder Übersteuern die gesamte Kraft dann auf die Achse geben, die noch sicheren Grip hat.

In der Anlage finden Sie einen Auszug aus unseren Schulungsunterlagen.

Das normale Automatikgetriebe hat übrigens tatsächlich einen permanenten Allradantrieb, denn die Allradkupplung die mit der Hinterachse verbunden ist, ist immer im Einsatz und regelt je nach Lastzustand bis zu einem Verhältnis 50% : 50%.


Zusätzlich bekam ich noch einen Auszug aus den Schulungsunterlagen als PDF, wer es haben möchte kann ja kurz eine PN schreiben, da die Datei hier nicht einstellbar ist.

Schönen Dank nochmal an den Subaru Kundendienst, sehr netter Service :)

Grüße
Arne

Keshet

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15

Montag, 12. November 2007, 22:58

Hallo Arne,

na also, geht doch :)
Kommt vielleicht einfach nur darauf an, wie man fragt. 8)

vielen Dank für die Aufklärung

*****KESHET*****