Subaru Community

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Original von gerdu
Dynamik ist Nebensache, wenn du in deinem Leben mal eine Diesellok fahren darfst mit einem Drehzahlbereich von 600 - 1500 1/min. und 2500 PS aus 65l Hubraum dann wird sich deine Perspektive schon etwas verschieben.

Nebenbei bemerkt: Ich versteh' auch nicht wie sich manche Kerle ihre Karre auf 250 PS aufbrezeln und dann glauben das ist ganz toll, die Großdiesel hatten Turbolader mit Ladeluftkühlung und Kolbenkühlung schon vor 50 Jahren.

Moin Gerdu,

der Hubraum der Lok der BR218 war schon ein bischen größer 9,5L pro Zylinder (12). Die Kraft wird über ein Hydraulikgetriebe an die Achsgetriebe übertragen.
Damit habe ich in Doppeltraktikon (2 Loks BR 21 Kohlezüge im Gesamtgewicht von 3500 Tonnen bewegt.

gruß
Matthias

Siehste, Matthias, ich hab' fast nur 212 gefahren deshalb hab' ich auch den 956TB mit dem 652TB verwechselt. Und jetzt bin ich Elektroingenieur und weiß trotzdem wie hydraulische Kraftübertragung funktioniert. Haubi ist leicht im Irrtum aber man kann ja nicht Alles wissen....

ich habe geschrieben bis ein paar ausnahmen.
Und die Meisten werden doch von Elektromotoren angetrieben seit 80-er

http://de.wikipedia.org/wiki/Electro-Motive_Diesel

Bitte nicht Deutschland als Maßstab nehme.. Die Größten fahren in Nordamerika.

http://www.northern-trains.de/lokomotiven.htm

Ich weiß nicht alles aber davon jede Menge . Bin mehr so Softi geworden

Die z.B kenne ich sehr gut

http://de.wikipedia.org/wiki/EMD_JT42CWR

Ähm, könnten wir wieder zum Thema zurückkehren? :prophet:

Gruss,
Frank

PS: Wollt ihr einen separaten Lok-Thread haben?

Zitat

Original von LFahrer
heißt dass, dass die SOHC-Motoren von Subaru grundsätzlich keine Nockenwellenverstellung haben? also auch der 2.5er nicht? - Und haben alle DOHC-Maschinen grundsätzlich Nockenwellenverstellung? - also auch die 2L-165PS- DOHC-Maschine? (die nämlich in meinem Legacy verbaut ist, und (für meinen Geschmack) viel zu langsam, nein tranig auf Gas reagiert).
Wie soll ich mir diese Nockenwellenverstellung genau vorstellen? ist das eine kontinuierliche servo-angetriebene Winkelverdrehung der rotierenden Ein- und Auslass-Nocken, mit der die ECU das Timing präzise einstellen kann? oder ist damit eine zweistufige Umschaltung des Timings zwischen Leerlauf und Lastbetrieb realisiert? - kann dieser Mechanismus vielleicht den Zeitverzug bewirken, der mich bei meiner DOHC-Maschine so schercklich stört? - Diese Dinge würde ich wirklich gerne etwas besser verstehen.

Hallo LFahrer,

mit Nockenwellungverstellung ist eine Phasenverstellung, also ein "Verdrehen" der Nockenwelle gemeint. Die Ventilerhebungskurve (also auch Maximalhub, Spreizung etc.) bleibt dabei gleich. Das System arbeitet hydraulisch (Motorölkreis) und ist voll kontinuierlich verstellbar.
Die Verstellung erfolgt mit Hilfe eines 4-3-Wegeventils, welches wahlweise eine der beiden Kammern des Flügelverstellers mit der Druckseite und die jeweils andere Seite mit dem Rücklauf des Ölkreislaufs verbindet (=> Verstellvorgang). Wenn der gewünschte Phasenwinkel erreicht ist, werden beide Verstellkammern verschlossen (=> Feststellung). Das Steuergerät nimmt die Verstellung in Abhängigkeit verschiedenster Parameter (nicht nur Drehzahl und Last) vor und der Verstellvorgang geht übrigens durchaus schnell von statten.

Die SOHC-Motoren haben alle keine Nockenwellenverstellung. Mit nur einer Nockenwelle kann man immer nur Ein- und Auslass gleichzeitig verstellen, was natürlich wenig Sinn macht.
Bei den DOHC-Motoren ist es unterschiedlich. Die älteren Motoren hatten teilweise ebenfalls noch Keine, die aktuellen Motoren dagegen alle zumindest eine Einlass-Nockenwellenverstellung (dazu gehört auch dein Motor). Einlass- UND Auslass-Verstellung gibt's bisher meines wissens nur bei den Turbos (nicht alle).

Der 3.0L-Motor ab MJ 2004 hat zusätzlich zur Phasenverstellung (nur Einlass) auch noch einen variabeln Ventilhub. Dabei ist jeweils 1 Einlassventil mit einem (ebenfalls hydraulisch betätigtem) Schaltstößel ausgestattet. Je nach Motordrehzahl wird dann zwischen kleinem und großem Hub umgeschaltet.
Ich habe vorhin mal nachgeschaut und der neue SOHC 2.5er hat nun zumindest dieses System ebenfalls bekommen (die anderen Sauger nicht). Also doch zumindest eine Innovation...;-)

@Comer352l, besten Dank für diesen wirklich erhellenden Beitrag.
Das mit der Phasenverstellung ist klar. Danke für den Hinweis mit der getrennten bzw. Einlass-Verstellung bei meinem 2L-DOHC-Motor. Die Info, dass der neue 2.5L-SOHC einen variablen Ventilhub hat, ist ebenfalls interessant.
Falls Du in folgendem Detail Praxis-Erfahrung hast - dies würde mich interessieren: Was könnte bei diesem Motorkonzept als eine mögliche Normabweichung infrage kommen, so dass die ECU den Regelvorgang für das Gas-Geben zeitlich träge verzögert? (und zwar unter 2000 Touren, darüber deutlich schneller) Ich habe das Gefühl, irgend eine Regelgrösse kommt hier mit Verzögerung. Wäre für jede Idee dankbar, bzw. für eine Einschätzung, ob es sich lohnt der Sache nachzugehen - meine Werkstatt kanns nicht - sie haben mit Mühe nach 2 Jahren und 4 Software-Updates herausgefunden (durch Zufall), dass der Zahnriemenspanner nie richtig gespannt war und geklappert hat - seitdem ist mal das Stottern weg ... Gibt es Spezialisten, die dieses dynamische Regelverhalten analysieren können? - immerhin berichten manche Fahrer von "Gedenksekunde", und andere nicht.

Ich glaube theoretisch ( und auch praktisch ) ist es möglich diese Parameter alle zu messen, allerdings nur auf dem Prüfstand beim Hersteller selber und das ist bestimmt eine saumäßig komplexe und teure Angelegenheit weil du jeden einzelnden Parameter auslesen und einen soll-ist Vergleich machen musst, dazu jeden erdenklichen Betriebszustand und das auch noch über mehrere Zyklen um überhaupt repräsentative Ergebnisse zu erhalten.

Aber kurz gesagt, nein, ich persönlich glaube nicht daß eine Nockenwellenverstellung oder auch eine Zündzeitpunktverstellung zu einer "Gedenksekunde" führt. Einfach mal angenommen es würde durch einen Defekt nichts mehr verstellt dann würdest du einfach nur schlechtere Leistungswerte bekommen aber kein verzögertes Ansprechverhalten.
Elektronisch gesteuerte Drosselklappen mit mechanischen Stellelementen haben wir nicht ( so weit ich weiß ), nur elektronisch geregelte Einspritzmengen und da sollte man vielleicht mal ein Auge auf die Bauart der Einspritzanlage werfen ob die den Befehl des Steuergerätes auch prompt umsetzt.

@gerdu,

doch, doch, genau so etwas haben wir:

vereinfacht einen Poti am Gaspedal und einen Stellmotor an der Drosselklappe.

Zitat

Original von LFahrer
Was könnte bei diesem Motorkonzept als eine mögliche Normabweichung infrage kommen, so dass die ECU den Regelvorgang für das Gas-Geben zeitlich träge verzögert? (und zwar unter 2000 Touren, darüber deutlich schneller) Ich habe das Gefühl, irgend eine Regelgrösse kommt hier mit Verzögerung. Wäre für jede Idee dankbar, bzw. für eine Einschätzung, ob es sich lohnt der Sache nachzugehen - meine Werkstatt kanns nicht - sie haben mit Mühe nach 2 Jahren und 4 Software-Updates herausgefunden (durch Zufall), dass der Zahnriemenspanner nie richtig gespannt war und geklappert hat - seitdem ist mal das Stottern weg ... Gibt es Spezialisten, die dieses dynamische Regelverhalten analysieren können? - immerhin berichten manche Fahrer von "Gedenksekunde", und andere nicht.

Schildere uns doch mal ein wenig genauer, welche Probleme dir dein Motor macht, ob es z.B. schon mal Einträge im Fehlerspeicher gab (wenn ja - welche ?) und welche Updates deine Werkstatt genau aufgespielt hat. Dann sehen wir weiter...

Ein Ruckeln oder Aussetzen wäre definitiv nicht normal. Dass dieser Motor aber bekanntermaßen kein Drehmomentwunder bei niedrigen Drehzahlen ist, ist ja hinlänglich bekannt, und Drehzahlen unter 2000 U/min sind sicherlich auch bei "normalen" Motoren schon als untertourig zu bezeichnen.

Was die Motorelektronik angeht, so kann ich nur sagen:
Das ist eine Welt für sich und es macht bei aktuellen Systemen eigentlich keinen Sinn mehr, die internen Vorgänge wirklich verstehen zu wollen. Dazu sind sie einfach zu komplex. Man schaue sich nur mal die Anzahl der zu berücksichtigenden Stellglieder und Sensoren an. Im Gegensatz zu älteren Systemen, die noch hauptsächlich auf Kennfeldern basierten, wird heute viel mehr gerechnet und die Ergebnisse auch noch querverglichen bzw. Plausibilitätsprüfungen unterzogen. Dazu kommen dann noch unterschiedlich priorisierte andere Funktionsebenen, ein Beispiel hierfür ist die "höhere" Ebene des Bauteilschutzes...
Alle diese Dinge sind sicherlich sehr interessant, aber als Werkstatt und/oder Endkunde macht es einfach keinen Sinn, das Thema zu akademisch anzugehen. Schließlich sind die in Frage kommenden Lösungen ja auch eher "weltlicher" Natur...

Frank

P.S.: Wolgang2002 hat recht, seit etwa MJ 2005 gibt es endlich auch bei SUBARU E-Gas bzw. eine Motorelektronik, die auf einem Drehmomentenmodell basiert. Hat ja auch lange genug gedauert...

Zitat

Original von Wolfgang2002
@gerdu,
doch, doch, genau so etwas haben wir:
vereinfacht einen Poti am Gaspedal und einen Stellmotor an der Drosselklappe.

Leuchtete mir jetzt nicht ganz ein warum eine Einspritzanlage noch eine Drosselklappe braucht aber irgendwie muß man das Gemisch ja auf 14:1 halten, da muß man dann wohl Beides regeln.
Ich hätte in der Tat eine etwas moderne Ausstattung vermutet.
Vor meinem geistigen Auge erscheint gerade eine mechanische Bosch-Einspritzanlage Bj. 65 mit Reglergestänge an der Einspritzpumpe.

ok, ich schilder den Effekt noch einmal etwas genauer:
1.): Das schlimmste Manko ist heute überstanden: Der Wagen (My06) hatte in den ersten 2 Jahren alle paar Wochen einen Ruckel-Anfall, fuhr dann stotternd und mit Dehmomentlöchern beim Hochdrehen. Subaru hatte mit mehrfacher Aktualisierung der ECU-Firmware geantwortet, aber die Ursache war schliesslich zu 99% die, dass der Zahnriemenspanner zu lose gespannt war, dies vom ersten Tag an, was ich aus dem Klapper-Geräusch schliesen darf, dass seit der Korrektur weg ist - auch die Stotteranfälle sind seither Gechichte. Seitdem wieder mehr Lust auf das Auto, das ansonsten wirklich sehr gut - und nicht allzu schwer ist. Die Maschine ist stark (165PS Handschalter), zieht allerdings auch heute nicht immer ganz sauber über die unteren Drehzahl-Touren, aber das ist Bagatelle - ab 3000 Touren ist sie auf jeden Fall sehr durchzugsstark, bis 6000 touren, und wenn man will ohne Probleme bis 7000.
Was immer noch schrecklich nervt, äussert sich etwa so:
2.) Beispiel: Motor fährt im Schiebebetrieb bergab, wird also lansamer (z.B. auf eine Kurve zu), Dehzahl fällt dabei unter 2000 Touren, dazu kurz noch angebremst, dann sofort viel Drehmoment fordern mit etwa 2/3 Gas-Stellung. In diesem Test-Fall kommt das Drehmoment in der Regel (aber nur wenn der Spezialist von Subaru nicht dabei ist) mit einer Verzögerung von 1 bis selten 3 Sekunden, und das gelegentlich schlagartig. Bei gleichzeitiger Kurvenfahrt ist diese Verzugszeit besonders ausgeprägt, ergibt beinahe schon ein Brems-Gefühl - ungut!
Dazu kommt für mich ein subjektives Gefühl für das E-Gas, als würde der "Gaszug" ein wenig hängen, er wirkt unpräzise, und man hat gelegentlich auch ein (Regel-)Überschwingen mit zu viel Gas, wenn man Gas weg nimmt (dies mit ähnlicher Zeitdauer, ich glaube nach viel Last).
3.: Stellt euch vor, ihr seid an einem Kreisverkehr und müsst aus dem Stand beherzt in eine Lücke springen. Also Gas deutlich 2/3 durchtreten Motor aus dem Leerlauf schnell auf Drehzahl bringen, bei der man einkuppel kann - und das passiert einfach viel zu langsam, die Drehzahl kommt einfach gequält langsam hoch - hier subjektiv ebenfalls Zeit von ein bis 3 Sekunden - und noch schlimmer - ich bekomme in solchen Momenten nicht immer das gewohnte Drehmoment - wiederhole den ganzen Vorgang dann ganz schnell, dann gehts.
Hierbei könnte ich nicht sicher sagen, ob das eine regeltechnische Verzugszeit oder einfach eine Trägheit wäre - träger Drosselklappenservo wäre gute Erklärung - kann man den problemlos austauschen? - natürlich ist während so einer langen Zeitspanne jedes Verkehrsgeschehen längst vorbei.
Beide Effekte scheinen sich auf einen Drehzahlbereich unter 2000 Touren zu beschränken, aber da fährt man nun mal - das sollte man nicht als untertourig bezeichnen. Im Übrigen baut der Motor in der Regel auch in diesem Drehzahlbereich deutlich Drehmoment auf, wenn man ihm die Zeit gibt, sich "einzuregeln".

Zitat

... macht es einfach keinen Sinn, das Thema zu akademisch anzugehen. Schließlich sind die in Frage kommenden Lösungen ja auch eher "weltlicher" Natur...

Stimmt
- und noch dazu keine Erkenntnisse aus Fehlerspeicher der ECU - da bin ich nahe dran, mir ein eigenes Auslesegerät zu besorgen, weil ich das akademische Herangehen von den Werkstatt-Jungs offensichtlich nicht erwarten kann, sie sagen nur, es sei "nichts" auszulesen (mit ganz wenig akademischem Ruch sage ich da nur: diese Aussage ist für nen Techniker ja allein schon verdächtig...) - bzw. Subaru hat mir da einen Wurm eingebaut, den man nicht analysieren kann.
Es muss übrigens noch einen zusätzlichen Fehlerspeicher für den CAN-Bus geben, mit einiger Bedeutung. Hierzu noch interessante Nebenbeobachtnung: Zumindest die Displaywerte meines Bord-Instrumentes werden etwa im Sekundenbereich aktualisiert - das könnte CANbus-Aktualisierungsrate sein - Als Techniker würde ich durchaus auch diesen Seitenaspekt mal untersuchen - aber ich darf ja nicht, wg Garantie ... bzw. habe keine Doku und nicht genug Motoren-Wissen - und will´s im Übrigen auch nicht - wozu kauf ich mir ein neues Auto...

In jedem Fall besten Dank für eure bisherigen Antworten - wie gesagt - die Maschine kann garnicht wirklich schlecht sein, seit den kälteren Tagen fährt sie besonders prima - sie hat nur diesen Wurm drin, der so garnicht zu meinem Gas-Fuss passt...

Klingt nach einem klassichen Fall für ein Software-Update...;-)
Ohne es wirklich zu wissen würde ich aufgrund meiner Erfahrungen zumindest einen gewissen Betrag darauf setzen ;-)
Dazu muss man wissen, dass nur ein kleiner Teil der verfügbaren Patches den SUBARU-Partnern direkt zugänglich gemacht wird bzw. diesen bekannt ist ("offizielle" Patches).
Darüber hinaus gibt es zahlreiche Weitere, die erst auf Anfrage in Friedberg nach einer genauen Schilderung des Problems herausgegeben werden. Ich habe zuletzt Ende 2005 einen Blick auf diese Liste werfen können, das Verhältnis von inoffiziellen zu offiziellen Patches lag damals grob geschätzt bei 3:1. Darüber hinaus scheinen gewisse inoffizielle Updates nicht allen Personen in Friedberg bekannt bzw. zugänglich zu sein. Erst vor kurzem durfte ich erleben, dass erst nach intensivem "Bohren" ein Update schließlich vom technischen Gebietsleiter herausgerückt wurde...
Das deine Werkstatt sich also schon an diesem Thema versucht hat, muss nicht unbedingt etwas heißen...
Ich würde an deiner Stelle nicht locker lassen, zumal die Garantiezeit nicht mehr allzu lange dauern dürfte. Zur Not muss halt der technische Gebietsleiter her und sich das Fahrzeug selbst anschauen.

Zitat

Original von LFahrer
...es sei "nichts" auszulesen (mit ganz wenig akademischem Ruch sage ich da nur: diese Aussage ist für nen Techniker ja allein schon verdächtig...)

Einen Fehlerspeicher zum Auslesen gibt es natürlich schon, und die Jungs in der Werkstatt haben den mit Sicherheit auch ausgelesen. Ich vermute aber mal, das nichts drin stand...

Zitat

Original von LFahrer
Es muss übrigens noch einen zusätzlichen Fehlerspeicher für den CAN-Bus geben, mit einiger Bedeutung ...

Das kann ich definitiv verneinen. Dein Fahrzeug arbeitet zwar intern weitgehen mit CAN, eine direkte Zugriffsmöglichkeit auf den Bus gibt es aber (nach meinen Beobachtungen) erst ab MJ2007. Vorher waren die entsprechenden Pins 6+14 der Diagnosebuchse noch gar nicht verkabelt, und auch bei den neuen Modellen wird dieser meines Wissens nur zum Flashen verwendet. Die Diagnose-Funktionen laufen nach wie vor vollständig über die K-Line (Pin 7), zumindest was Motor und Getriebe angeht.

Zitat

Original von LFahrer
...und noch dazu keine Erkenntnisse aus Fehlerspeicher der ECU - da bin ich nahe dran, mir ein eigenes Auslesegerät zu besorgen, ...
...Hierzu noch interessante Nebenbeobachtnung: Zumindest die Displaywerte meines Bord-Instrumentes werden etwa im Sekundenbereich aktualisiert - das könnte CANbus-Aktualisierungsrate sein - Als Techniker würde ich durchaus auch diesen Seitenaspekt mal untersuchen - aber ich darf ja nicht, wg Garantie ...

Das Thema scheint dich ja durchaus zu interessieren... Falls du dich ein wenig näher damit beschäftigen möchtest, kannst du mir ja mal 'ne PN schicken...;-)

@Comer352l, besten Dank für die Antwort - schön, mal in diesem Forum eine Antort in einer Sprache zu hören, die ich verstehe... ;-)

Zitat

...inoffizielle Updates nicht allen Personen in Friedberg bekannt bzw. zugänglich zu sein....

Immerhin habe ich meine bisherigen Firmware-Udates vom Gebietsleiter bekommen, und über seine Assiszenz bzw. Garantie-Kulanz will ich mich nicht beklagen - nur das sie das ursprüngliche Problem nicht behoben hat - nein falsch - als er mit LapTop am CANbus zur Probefahrt neben mir gesessen hat, da hat alles bestens funktioniert .... am Ende werde ich einfach einen alten Notebook am CANbus mitlaufen lassen ... ;-)

Melde mich noch via PN, bin nur die nächsten 2 Wochen kaum zuhause - kann also noch etwas dauern.

Gruss

Ist schon jemand aus dem Forum den neuen Legacy 2.5 mit 173 PS und Handschaltung gefahren?
Würde mich interessieren, was Eure Erfahrungen speziell bezüglich Fahrleistungen sind.

Gruss
Patrick

Zitat

Ist schon jemand aus dem Forum den neuen Legacy 2.5 mit 173 PS und Handschaltung gefahren?

Hallo,
seit 3 Wochen befindet sich ein 2,5i Legacy mit Handschaltung in unsrem Familienbesitz. Der Motor liegt von den Fahrleistungen genau zwischen dem 2 und 3 Liter, allerdings kommt er um einiges besser von unten wie die 2 Litermaschine. Und beim Anlassen hört mann auch gleich das es ein 2,5 ist, ab 1500rpm "brabbelt" es wunderbar. Ein kleiner nachteil bei der Maschine: bei LPG-Betrieb muss schon nach 15000 das Ventilspiel eingestellt werden, der 2 Liter erst so bei 100tsd?!

Allerdings könnte ab 3800-4500 etwas mehr kommen, bin wohl durch unseren SAU-GUT gehhenden Impreza etwas verwöhnt..........

wenn du noch etwas genau wissen willst melde dich ruhig!

Zitat

Original von ben78
seit 3 Wochen befindet sich ein 2,5i Legacy mit Handschaltung in unsrem Familienbesitz. Der Motor liegt von den Fahrleistungen genau zwischen dem 2 und 3 Liter, allerdings kommt er um einiges besser von unten wie die 2 Litermaschine. Und beim Anlassen hört mann auch gleich das es ein 2,5 ist, ab 1500rpm "brabbelt" es wunderbar. Ein kleiner nachteil bei der Maschine: bei LPG-Betrieb muss schon nach 15000 das Ventilspiel eingestellt werden, der 2 Liter erst so bei 100tsd?!

Allerdings könnte ab 3800-4500 etwas mehr kommen, bin wohl durch unseren SAU-GUT gehhenden Impreza etwas verwöhnt..........

wenn du noch etwas genau wissen willst melde dich ruhig!

Hallo ben,

Danke sehr für die prompte Antwort.

Hätte da noch ein paar Fragen
Wie ist die allgemeine Motorcharakteristik? Gut im unteren und mittleren Drehzahlbereich und eher zugeschnürt obenraus? Oder zieht er gleichmässig bis in den Begrenzer? Wie ist das Ansprechverhalten auf Gaspedalbewegungen?
Wie ist die Gangabstufung, passen die Anschlüsse, auch bei etwas sportlicherer Gangart?

Gruss
Patrick

Also:

Gut im unteren und mittleren Drehzahlbereich und eher zugeschnürt obenraus?
Der Motor dreht willig hoch, hat auch enormen BUMS untenrum (mit Anhänger sollte es also no Probs geben!), ab ca. 4800 wird es etwas zäh je nach Gang.

Das Ansprechverhalten ist komfortabel direkt, also nicht extrem Sportlich wie bei einem Spec. B.

mit der Gangabstufung bin ich bis zum 3ten recht zufrieden.... der 4rte hätte etwas kürzer sein können ist recht lang übersetzt, ab 130 auf der Autobahn gehts net mehr so richtig vorwärts...., der Fünfte passt am Anschluss wieder gut!

Aber mir gefällts, er lässt sich serh angenehm fahren und mann muss nicht so treten wie im 2 Liter..... Verbrauch mit LPG ca. 11,5 bis 12,5 Liter je nach Fahrweise!

Zitat

Original von gerdu
*Grummel*. Ich wünsche 400 Nm in einem Bereich zwischen 1500 und 3500 1/min; Ist das utopisch?
Ein Volvo XC70 D5 ist auch ein schönes Auto...

Bin den Diesel am Donnerstag beim Händler probe gefahren,da ich mit meinen Eltern einen neuen Forester Celebration abgeholt habe.
350Nm liegen max an beim Diesel.Der Chaf des hauses macht die ersten paar Kilometer und schwups lagen 160kmh an,die 150 ps sind durch das drehmoment wirklich gut spürbar.Für mich aber keine überlegung Wert der Diesel,da LPG.Am erfreulichsten fand ich das man den Diesel nich als solchen wahr nimmt.keine knattern ,leises brummeln außen hörbar aber im Vergleich zu anderen Marken hört der sich nich nach Diesel an ,zum Glück auch.

Ich fürchte der Diesel kommt 5 Jahre zu spät, zumindest für den deutschen Markt. Aber wir wollen ja auch den Amis das Spritsaufen abgewöhnen, nicht wahr?