Subaru Community

Hi,


ich habe nichtmal einen 2.0 und somit braucht mein motor (1.5) noch viel mehr die hohen drehzahlen um vorran zu kommen. mit niedrigen touren zu fahren (immer 55 im 4. usw ...) habe ich auch schon probiert aber keinen großen unterschied im verbrauch festgestellt.

nun ist es ja so (bitte berichtigt eventuelle fehler! ):
wenn ich in der stadt im vierten fahre und gemütlich mit 50-60 kmh rolle verbraucht der motor sicher weniger sprit als wenn man im dritten fährt. das wird auch bei den subaru-boxern nicht anders sein ..
fahre ich nun aber "spritsparend" im vierten umher und werde wegen meinem vordermann z.B. langsamer um dann irgendwann wieder im selben gang zu beschleunigen muss ich relativ viel Gas geben (Drosselklappe weit öffnen) um genug Kraft zu bekommen. Dabei beschleunigt der Wagen träge, wobei der Motor trotzdem viel Arbeit leisten muss.
Im dritten Gang (für dieses Beispiel) braucht der Motor weniger Kraft und diese kann optimaler ausgenutzt werden

Kenn jetzt nichtmehr editieren:

Wie das mit dem "Eleketronisches Gaspedal" (anders) aussieht weiß ich nicht?!

Um die Frage genau zu beantworten müsste man ein sogenanntes Muscheldiagramm haben. dort ist das Drehmoment, resp. Leistung in Abhängigkeit der Drehzahl dargestellt. über diesem Diagramm sind die spezifischen Verbrauchswerte anhand von höhenlinien (wie auf einer Landkarte) eingezeichnet. dort sieht man schön, wann es sich lohnt in welchem gang/resp. Drehzahl zu fahren.

wäre mal interessant, wenn jemand so etwas zur verfügung hat und mal reinstellen könnte. Leider trifft man in den autozeitschrifter sehr sehr selten auf so ein diagramm, welches eigentlich sehr viel über das fahrzeug aussagt.

edit: hier mal ein beispiel von einem diesel:



hoher wirkungsgrad ist gleich geringer spezifischer verbrauch.

Sehr schön zu sehen ist der dieseltypisch bis weit in den Teillastbereich hinein geringe spezifische Verbrauch. Beim Benziner ist der optimale Bereich viel weiter zur Vollast hin verschoben.

Das mit weit geöffneter Drosselklappe = höherem Verbrauch trifft zumindest für moderne Einspritzer nicht mehr zu. Die Elektronik regelt das immer passend, und wird nicht mehr reinblasen als sinnvoll.

Ob man tatsächlich was spart wenn man im kleineren Gang zügig beschleunigt und dann hochschaltet lass ich mal dahingestellt. Es ist ja nicht nur der Beschleunigungsvorgang zu berücksichtigen, sondern auch Verluste beim Schalten und bei den Gaswechseln. Da der Beschleuigungsvorgang in der Regel eher kurz ist, spielen auch Effizienzunterschiede bei verschiedenen Drehzahlen/Lasten meines Erachtens keine grosse Rolle. Zügig beschleunigen ist aber ok, es hat keinen Sinn, den Motor ewig im Teillastbereich drehen zu lassen.

Ich bin kein Verfechter der ultratiefen Drehzahlen. (hatte mal das Vergnügen, in einem Toyota Corolla 1.6 mit 500 Touren den Berg hinauf chauffiert zu werden) Angeblich schadet das den modernen Motoren nicht, aber es geht mir schlicht gegen den Strich. 1500 bis 2000 Touren sind aber auch für einen Benziner kein Problem mehr. Probierts mal aus und messt den Zeitunterschied beim 'normalen' Beschleunigen 50-80 (oder 100). Einmal im dritten oder vierten mit Hochschalten, und einmal im 5. Ich mein hier ausdrücklich 'normal'. (was natürlich wieder subjetiv ist, mit 18 drückt man anders auf die Tube als mit 50) Heizen ist was anderes, da dreh ich die Gänge auch aus, aber das will ich ja morgens auf dem weg zur Arbeit in der Regel nicht.

Aber: Ich kann doch problemlos auch im 50er im 5. fahren wenn die Strasse gerade und frei ist. Wenn ich dem Vordermann nicht ständig in den Kofferraum krieche, kann ich auch in der Stadt den 4. oder 5. nutzen. Dass die Kiste in den hohen Gängen langsamer beschleunigt ist klar, aber oft auch subjektiv (laut = schnell)

Ich spare Sprit mit der Schubabschaltung und vorauschauender Fahrweise. Ergänzt sich perfekt: Wenn ich sehe dass ich demnächst Bremsen muss (und dazu gucke ich nicht nur dem Vordermann in den Arsch, sondern 3-4 Fahrzeuge weiter nach vorn), gehe ich frühzeitig vom Gas, und zwar ganz. Dadurch wird die Einspritzung gestoppt bis die Drehzahl unter einen bestimmten Wert fällt. Der Motor bremst und ich schone dabei nicht nur die Bremsen, sondern rolle auch mit 0 Liter Verbrauch weiter.

Nein, damit wird man nicht zum Schleicher oder Verkehrhindernis, man darf es nur nicht übertreiben und muss sich dem Verkehr anpassen. Im Gegenteil, nach meiner Erfahung kann man so zügiger (und für die Mitfahrer angenehmer) unterwegs sein.

Oh Mann, was für ne Litanei. Letztenendes bin ich der letzte der anderen vorschreibt wie sie fahren sollten. Aber bei den heutigen Spritpreisen macht sich vielleicht so ein eco-Drive Fahrkurs (ne, ich war nie da...) recht schnell bezahlt...

Grüssle
Chris

So, jetzt trage ich mal zur Verwirrung bei:
1. Der Legacy hat meines Wissens nach nur beim 3,0 L-Motor und bei den Modellen ab MY 05 eine Schubabschaltung.
2. meine eigenen Erfahrungen sagen: beim Beschleunigen mit höheren Drehzahlen verbraucht meiner 0,5 bis 1 Liter weniger.
Ich habe mein Fahrverghalten daraufhin umgestellt und es passt immer noch.
Ich nehme an, dass das mit dem Drehmomentverlauf der Boxer zusammenhängt, die typischerweise erst bei hohen Drehzahlen Drehmoment und damit Effektivität haben. Mein Motor hat sein max. Drehmoment bei 4200 U/min.
Die Motorsteuerung gleicht zwar den theoretisch hohen Verbrauch bei niedrigen Drehzahlen etwas aus, aber das geht nur in sehr begrenztem Maße und u.a. deshalb ist "da unten" auch nix los.
Fazit: beim Tempo halten und sehr mäßigen Beschlunigen kann man das gerne im tiefen Drehzahl bereich machen, aber schon beim mittleren Beschleunigen schalte ich zurück und drehe die Gänge schön aus. Wie geschrieben, spare ich so inzwischen locker einen Liter...
Grüße
Chris

Post 2/5, gesamt 47

Zitat

Original von BajaGermany
So, jetzt trage ich mal zur Verwirrung bei:
1. Der Legacy hat meines Wissens nach nur beim 3,0 L-Motor und bei den Modellen ab MY 05 eine Schubabschaltung.

Geschafft!

Meines wissens hat jedes auto eine schubabschaltung. Die setzt in der Regel bei ca. über 1400 Touren ein. Mein 91er LegT hat das definitiv. Meine beiden Opel davor auch.

Da dies mein letzter Post für heute ist, werde ich jetzt nur das anmerken:
definitiv hat meiner keine, das würde ich merken, und mein Auto davor hatten auch keine, das sind und waren alles Einspritzer nach 1990 gebaut. Ich habe auch schon eineige Audi Einspritzer gefahren, die hatten Eine! Ich habe gehört, dass der LegT eine hat, bezweifle aber, dass die Subaru Sauger vor My 05 eine haben...
Bis bald...
Chris

Post 5/5, Rest 44

Hmm, die neuen Leggis haben alle L-Jetronic oder D-Jetronic, mein 99er 2.5 müsste ne LH-Jetronic haben - alle mit Schubabschaltung.

Ich bin nicht der Experte, aber ich bin davon ausgegangen, dass alle Einpritzer mit Schubabschaltung versehen sind - hat ja sogar meine 35 Jährige Citroen DS...

Mal sehen wie bei mir der Verbrauch ist, bevor ich den Mund zu voll nehme

Ciao
Chris

Hallo Chris


Deine Meinung ist richtig alle Einspritzer haben Schubabschaltung mit ausnahme die K Jettronic von VW AUDI und Mercedes wobei die K Jettronic eine rein mechanische Einspritzung ist das tronic ist bei dieser einspritzung fehl am platz. Aber die Kunden wussten das ja nicht hauptsache man hat das Wort Tronic mit drinn. Überigens spritzt die K Jettronic dauern ein deshalb das K für kontinuirlich

Gruss Ernst

Alle jemals in Europa angebotenen Legacy, egal ob 1.8, 2.0, 2.2, 2.5 oder 3.0, haben elektronisch kennfeldgesteuerte Zündung und Einspritzung mit Klopfregelung und Schubabschaltung.

So, da bin ich wieder.
Ich nehme an, das ich da ein Verständnis-Problem habe. Vielleicht könnt ihr mir das mit der Schubabschaltung mal erklären:
bisher dachte ich, bei der Schubabschaltung wird die Benzinzufuhr und die Zündung abgeschaltet, aber nicht sofort, wenn man Gas wegnimmt, sondern erst nach kurzer Zeit. Sonst hätte man ja beim wieder Gasgeben eine kleine Verzögerung, oder?
Außerdem müsste der Motor in der Schubabschaltung doch viel stärker "bremsen" (weil ka keine Verbrennung mehr stattfindet), als wenn man einfach nur Gas wegnimmt? Und ich bilde mir ein, dass ich diesen Effekt beim meinem Subi (Euro 3, mechanische Drosselklappe) noch nicht beobachtet habe, im Gegensatz zum Audi z.B., oder nem Opel, wo ich die Abschaltung deutlich gemerkt habe...
Macht mich schlauer!
Grüße
Chris


Post 1/5, gesamt 44

Moin,
mein MY99 2,5 AT läuft je nach Fahrsituation noch einen Moment beim Gas wegnehmen nach und dann setzt ne "Motorbremse" ein, das heißt der Wagen wird merklich ohne Pedalbetätigung abgebremst und das deutet allein von daher schon auf Schubabschaltung hin.
Soweit mein Laien-Senfklecks.
Gruß
Jojo

Leutz - das Thema Schubabschaltnug hat auch mich und meine MY06-2L-Maschine von Begin an beschäftigt. (Ich gehe selbstverständlich davon aus, dass wir alle eine haben)
Mein Euro-4-geregelter Motor schaltet nach meinem Eindruck nicht ganz ab, das sieht man am Momentanverbrauch im Verbrauchsdisplay. Ich war ziemlich entteuscht, dass der Momentanverbrauch im Display, je nach Gang kaum unter ca. 2 Liter/100 geht (im 4ten oder 5ten), im 3ten Gang selten unter 3l, ich glaube sogar bis 5l/100, je nach Gechwindigkeit. Bei meiner 2L-Maschine kostet mich das Motorbremsen soviel Sprit wie ein Lupo bergauf vebraucht - sorry - ich hab sicherlich übertrieben... ;-(
Geringere Abschaltverbräuche sieht man im Display, wenn man schneller als 60 km/h ausgekuppelt rollt. Dann ergibt der Leerlauf ein deutlich geringerer Verbrauch, je nach Roll-Geschwindigkeit. Aber ich fahre nicht gerne ausgekuppelt.
Kurioserweise gehts anscheinend auch anders, ich fuhr neulich eine neue 2.5L-Maschine in einem Outback, die ging geschoben im 4ten auch bei niedrigen Geschwindigkeiten auf deutlich geringere Werte zurück ,ich glaube ca. 1l/100 - merkwürdig.

Was die Drehzahlen betrifft: Falls ich wirklich sparen will, dann kann ich, glaube ich, bis 60km/h durchaus noch den 5ten Gang nehmen, sogar bei leichter Steigung aber natürlich nicht mit Beschleunigung. Der Verbrauchsunterschied bei gleicher Geschwindigkeit zum 4ten und 3ten ist deutlich merkbar und zum 2ten gewaltig. Hier liegt ganz klar ein Schlüssel zum Sprit sparen!

Gruss

PS: weiss jemand, ob man diese Maschine per Chip-Tuning verbessern kann? vielleicht auch eine "richtige" Schubabschaltung bekommen könnte? - und bitte etwas mehr Anfahr-Drehnoment... ;-) könnte man vielleicht notfalls diese EURO-4-Regelung degradieren? - ich glaube, ich will keine mehr ... ;-( - sorry wg. meiner blöden Ideen.

@ BajaGermany: Kann es sein, dass Du bei den genannten Autos die Klimaautomatik an hattest und die den Kompressor vielleicht gerade in den Schubphasen aktiviert hat? Da würde es ja nichts kosten, und bessere Motorbremswirkung hätte man auch. Ich habe aber keine Ahnung, ob das da wirklich so realisiert wurde, das setzt ja eine gewisse Intelligenz der Steuerung voraus.

Hallo TBR
Hab den Effekt der Klimaautomatik anfangs ausprobiert. Wäre ja
schlau, wenn sie bei Motorbremse Kälte erzeugt - ist aber sicher nicht so, im Gegenteil, ich glaube das Gemisch wird auch bei Schiebebetrieb leicht angefettet, wenn der Kompressor einkuppelt - die Displaywerte gehen also noch etwas höher - aber kaum merkbar - je nach Geschwindigkeit. Hab darauf geachtet, dass die Klimaautomatik aus ist, als ich die oben genannten Displaywerte für Schiebebetrieb abgelesen habe. Das sind auch nur Richtwerte aus Stichproben - klar - denn sie ändern sich natürlich mit der Geschwindigkeit - am besten testet man das an einer längeren Gefällestrecke, wenn der Motor eine weile konstant geschoben rollen kann. Im Zweiten gibts das nur selten an richtig steilen Abschnitten oder vielleicht kurz vor eine scharfen Kurve - vielleicht im Stadtverkehr, wenn jemand so einen Fahrstil hat. Wenn dieser Punkt etwas optimiert würde, dann könnte man merkbar Sprit sparen!
Sorry - Thema wird wohl etas off topic - es ging ja um Drehzahlen...
Gruss

Hallo LFahrer
Ich habe auch schon festgestellt, dass meiner nicht gross bremst, möglicherweise hat Subaru aus Komfortgründen auf eine Totalabschaltung verzichtet?

Ich kanns leider net überprüfen weil ich keine Verbrauchsanzeige habe.
Lupfst du den Fuss komplett vom Gaspedal weg?

Ciao
Chris

Hallöle,

also die Leggies, Impies und Forries hatten ALLE von Anfang an Schubabschaltung. Nicht zu verwechseln mit Motorabschaltung!! Dies gab es mal ne Zeitlang bei VW und anderen, in den späten '80ern, meine ich.

Als ich meinen 87er L1800 bekam (gebraucht), hatte der als Highlight ne Startautomatik (kein Choke mehr) und schubabschaltung! Stand so im Prospekt und Handbuch. Alle Subis danach hatten die Schubabschaltung, soweit ich weiß.

Irgendwo im Forum war letztes Jahr mal eine vom Fachmann verfasste Abhandlung über die Technik der Schubabschaltung. War sehr interessant!


Schönen Sonntag noch
Michael