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christianV

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1

Donnerstag, 26. April 2007, 07:25

Zylinderkopfdichtung/ 17 Zoll Felgen

Moin,

ich habe vor mir einen Legacy ab Modellwechsel (Facelift) 1998 zu kaufen.

In Bezug auf Felgen habe ich das Forum zwar schon durchsucht und vieles gefunden, aber nicht wirklich richtig passende Antworten gefunden .... die meisten Angaben bezogen sich noch auf viel aeltere Legacy Modelle ......

Welchen Lochkreis hat der Legacy ab MY 1998 ? Ich hatte von 5x100 und 5x112 gelesen. Welche ET und Felgenbreite (in Verbindung mit Reifen) bekommt man unter einen Lagacy ab MY 1998 ............

-mit Serienfahrwerk und ohne umboerdeln ?

-mit Sportfahrwerk und Tieferlegung zwischen 30 und 40 mm ohne umboerdeln und auch mit umboerdeln ?

Ich will mich einfach mal schlau machen, was mich schoene Felgen kosten und was es fuer Felgen fuer den Legacy gibt.

Vorgestellt habe ich mir z.B. 7,5 x 17 ET XX ....... Groesse der Bereifung .... keine Ahnung
Im Netz habe ich einen Legacy gesehen, der 17 Zoeller (Groesse unbekannt) mit 225/50/17 und offensichtlich Serienfahrwerk verbaut hat .... muss bei dieser Rad-Reifenkombination schon umgeboerdelt werden, wenn die Reifen recht buendig mit der Karosse abschließen, der Wagen aber noch original hochbeinig dasteht .... ? Die ET ist mir nicht bekannnt, man sieht aber, dass die Felgen recht buendig aussen abschliessen .....

Thema: Zylinderkopfdichtung .... diese Sache schreckt mich immer noch ein bisschen ab ... angeblich soll dies zwar nur die 150 PS Versionen bis MY 1998 betreffen, aber irgendwie ist dann auch wieder die Rede von den 156 PS Versionen .... auf einen Motorschaden habe ich ehrlich gesagt nicht gerade viel Lust, da mein Sommerautochen mir naemlich letztes Jahr wegen einer durchgebrannten Zylinderkopfdichtung erst den Motor ruiniert hat (krummes Pleuel). Da ich Selbstschrauber bin, habe ich auch eine umfangreichere Schrauberausruestung ... da der Boxermotor raus muss bei einem Problem mit der Zylinderkopfdichtung, stellt sich die Frage wie einfach und schnell man den Motor heraus bekommt .... ? Ich habe einen Motorkran .... kann man den Motor relativ schnell abklemmen und dann nach oben herausziehen ?
Bei meinem Sommerautochen ist dies eher eine groessere Zucht .... da muss der Motor aus Platzgruenden nach unten heraus und dafuer darf die ganze Vorderachse zusaetzlich auch demontiert werden .... :hmm:
Dem Subaru Boxer begegne ich da mit sehr gemischten Gefuehlen ... zum Ersten, da ich keine Schraubererfahrungen mit Boxermotoren habe (und auch wenige Erfahrungen mit Japanischen Fahrzeugen), zum Zweiten, weil man immer wieder von Motorschaeden liest, bzw. dem Zylinderkopfdichtungsproblem und auf der anderen Seite die Motoren aber wieder als sehr standfest gelten und Kilometerstaende von bis zu ueber 300.000 km angegeben werden ..... mir kommt dies irgendwie wie russische Roulette vor ... ;) .... mit Glueck ist die Maschine sehr lange haltbar ... bei Pech fliegt sie mir um die Ohren ..... X(

Ok ich bin kein blinder Mensch .... oft hoere ich bei meinen Fahrzeugen schon die Floehe husten und beuge vor ..... bei der Zylinderkopfdichtung koennte ich dies zwar auch machen, allerdings ist der Aufwand doch schon einiges groesser, wie z.B. bei einem normalen Reihenvierzylinder .... Dieses Jahr muss ich nun erst einmal mein Sommerautochen wieder herrichten .... da steht ein Motorentausch an und der Wagen bekommt dadurch gleich auch deutlich mehr Power ....

Einen Subaru will ich mir eigentlich kaufen, da ich bei meinem zukuenftigen Alltagsfahrzeug so wenig wie moeglich schrauben moechte, da ich es zeitlich mit zwei arbeitsintensiveren Fahrzeugen einfach nicht mehr auf die Reihe bekomme .... ;)
Einen Legacy den ich mir kaufen wuerde, haette zwischen 80 bis knapp ueber 100.000 km hinter sich, sollte so vom Baujahr so "neu" wie moeglich sein, waere scheckheft gepflegt, wobei aber bei 13tsd EURO spaetestens Schluss waere ..... Momentan schaue ich mir alles ab 8tsd EURO an und merke, dass es da große Schwankungen im Preisgefuege in Bezug auf Laufleistung, EZ bzw. Baujahr, Ausstattung etc. gibt ..... die goldene Mitte zwischen 8 und 13 tsd EURO scheint mir bei den Legacy´s momentan die vernuenftigste/wirtschaftlichste mit dem besseren Preisleistungsverhaeltnis zu sein ....


Gruss

Christian
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2

Donnerstag, 26. April 2007, 14:00

Dann wiederhole ich mich nochmal kurz: soweit ich weiß, bezieht sich das Kopfdichtungsproblem der EU-Modelle auschließlich auf die Baujahre 1996-1999 (150 PS) mit der Dichtung ab Werk.
Motoren sollen laut Mechs leicht auszubauen (nur Schläuche und Kabel abschließen, Schrauben am Kupplungsgehäuse, Auspuffkrümmern und Motorträgern lösen) sein und gehen nach oben raus (mit Kran).
Grüße
Chris

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LIPO

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3

Donnerstag, 26. April 2007, 18:51

RE: Zylinderkopfdichtung/ 17 Zoll Felgen

Die Gedanke bei Zylinderkopfdichtungen

Einen gebrauchten Legacy zuzulegen kann ich nur dann zustimmen, wenn Dir der Vorbesitzer bekannt ist, ob dieser Legacy nicht allzu ständig hochtourig gefahren worden ist. Ist der Wagen ständig über 200km/h gelaufen, dann helfen auch die besten Motoren von AUDI oder Mercedes auch nicht viel.

Zweitens, daß Dein künftiger Legacy 2.5 mit 156 PS ab dem Baujahrgruppen 1999 mit der anfälligen Kopfdichtungschaden bereits durch SUBARU erkannt und ausgebessert wurde.

Zum Thema 17 Zoll Felgen.
Dein BE Modell ab Baujahr 1999 haben viel mehr Auswahlmöglichkeiten gegenüber den nicht facegeliftene BD Modelle der Baujahre 1996-1998.

Trotzdem kann es gesagt werden, daß bei Ihnen durch Einsetzen von 17 Zoll Felgen eventuell gebördelt werden muß, was ich nicht vorstellen kann, da dieser BE-Typ wesentlich größere Radläufe hat als der Vorgänger.

Beispiel hier bei meinem GX 2,5 BD-Typ Baujahr 1998:

Serienbereifung bei diesem Typ ist 15er Zoll.
Winterreifen mit 16er Zoll sind dran, mußte aber nur die hinteren Radläufe umgeknickt werden, was bei mir auch der Fall ist. Und es war nicht teuer.
Sommerreifen mit 17er Zoll sind möglich, aber dann muß bei mir richtig alle 4 Radläufe umgebördelt werden lt. TÜV-Abnahme, was richtig teuer wird. (Weiss noch nicht, ob ich das machen lasse!)
Dann gebe nur zwei Modelle von 17 Zoll Alufelgen im Angebot.

Dagegen für BE-Typen gibt dafür massenweise im Angebot, spricht grössere Auswahl an 17 Zoll Felgen mit entsprechender Bereifung totz gleicher Lochkreise und Einpresstiefe bei den Vorgänger

Schöne Grüsse aus München
Lipo :)
;) 008 Agent

gsh

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4

Donnerstag, 26. April 2007, 19:25

Zitat

Zweitens, daß Dein künftiger Legacy 2.5 mit 156 PS ab dem Baujahrgruppen 1999 mit der anfälligen Kopfdichtungschaden bereits durch SUBARU erkannt und ausgebessert wurde.

Stimmt leider nicht, die 156PS Motoren haben leider auch Kopfdichtungsprobleme!

@christianV: bevor Du Reifen und Fahrwerk veränderst, baue erst einmal bessere Bremsen ein:
WRX Bremse im Legacy 156PS

Wenn Du viel am Auto machen willst ist ein Impreza WRX besser, da gibt es viele Optionen, für den Legacy gibt es nicht viel (z.B. Fahrwerk) und wenn es was gibt dann meist keinen TÜV-Segen dazu (Teile aus Asien oder den USA).

Falls Du es trotzdem versuchen willst meine Empfehlung:
- WRX BRemse vorne (ACHTUNG!!! Serienfelgen passen dann nur noch mit 20mm Spurplatten, siehe Link oben)
- Ferodo DS Performance Beläge vorne und hinten
- Hübsche 17" Felgen (ACHTUNG!!! Müssen über die 4-Kolben Sättel passen!), ich persönlich würde bei 205er Breite bleiben
- Bilstein Fahrwerk (es gibt mehrere Lösungen von 0-40mm Tieferlegung)
- MBM gerade im Test, siehe: http://www.subaru-community.net/thread.php?postid=305898

Ich selbst bevorzuge Reifen der Größe 205/55R16, die sehen m.E. am besten unter den Radhäusern aus. Die haben einen größeren Abrolumfang als die Originalreifen, wirkt in meinen Augen besser als einfach nur breite Schlappen. Dann halt nicht allzu tief machen.
Ergo: bei 17" Felgen würde ich einen Reifenquerschnitt wählen der einen etwas größeren Reifenumfang ergibt, einfach mal die einschlägigen Reifenrechner benutzen.

Und noch: wenn es soweit ist, melde Dich. Wir helfen gerne, sind aber auch an Bildern interessiert :tschuess:

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Donnerstag, 26. April 2007, 20:27

Der Motor muss zum Kopfdichtung wechseln definitiv NICHT raus beim 2,5er!

...und Lochkreis ist 5x100...

Gruß Chris

christianV

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Donnerstag, 26. April 2007, 23:02

Danke erst einmal ....

@ Chris: ok LK = 5x100 .... welche ET Spanne ist z.B. bei 7,5x17 oder auch 8x17 Felgen moeglich bis man umboerdeln muss (ungefaehre Angaben, damit ich mal das Felgenangebot durchforsten kann)

Wenn der Wechsel der ZKD ohne Motorausbau funktioniert, dann duerfte es aber recht eng zugehen .... rechts und links ist doch nicht mehr viel Platz zur Verfuegung ...... wenn Du aber sagst, dass es geht, dann wird es wohl gehen, Du wirst es ja wissen ... ;)

... und nochmals zur ZKD .... warum sind die Aussagen zu den Modellen ab 98 bzw. 99 so unterschiedlich ?
Einmal wird behauptet, dass es nur die alten 2,5er Motoren (150 PS) betrifft und die 156 PS Motoren es nicht mehr betrifft und dann wird aber auch wieder geschrieben, dass sich das Problem bei den 156 PS Motoren weiter fortsetzt.
Die Subaruhaendler erzaehlen auch verschiedene Versionen. Wenn ich immer mit dem Gedanken leben muss, dass mir die ZKD unvorhergesehen um die Ohren fliegt und mir dabei einen kapitalen Motorschaden beschert, dann ist dies ein gravierender Mangel, der sehr kostspielig werden kann und der mich momentan irgendwie abschreckt einen Subaru-Boxer zu kaufen .... Beim MX5 meiner Freundin habe ich mich uebrigends auch schon aufgeregt, dass es dort keine Oeldruckwarnleuchte gibt .... Subaru hat ja anscheinend keine Warnleuchte fuer die Wassertemperatur/Wasserstand .... wenn das Wasser floeten geht bzw. die Temperatur steigt registriert man dies noch nicht einmal, da man sein Augenmerk nicht immer auf den Anzeigen hat und dies auch nicht auffaellig ist, wennn sich die Anzeige eben in eine kritische Richtung bewegt .... eine rot blinkende Warnleuchte faellt aber auf und bei Audi/VW/Porsche/Lancia ertoent gleichzeitig auch ein Warnton. Alle diese genannten Fahrzeuge habe ich schon gefahren und die Warnsysteme haben mich teilweise schon vor schlimmeren Schaeden bewahrt .....

Bei meinem Audi Fuenfzylinder kenne ich so etwas wie ZKD Probleme ueberhaupt nicht .... der Motor hat nun 260.000 km runter, braucht sehr wenig Oel und es war noch nie etwas an dieser Maschine (die Hydrostoessel musste ich mal tauschen). Ich pflege zwar meinen Motor und er bekommt regelmaessig seinen Oelwechsel mit gutem Oel, trotz des Alters verlange ich dem warmen Motor aber einiges ab und fahre auch oft in hohen Drehzahlen und drehe den Motor auch voll aus (ich bin der Meinung: entweder ein Motor ist ok oder kaputt - egal wie hoch seine Laufleistung ist, muss dies ein Motor abkoennen, dafuer ist es ein Motor .... eben entweder ok oder kaputt .... ;) ) Bei den Audi´s bis 1997 ist die ZKD zumindestens kein Schwachpunkt, bei den darauffolgenden Modellen kenne ich mich nicht so aus, habe aber auch da nie etwas in dieser Beziehung gehoert. Die Problematiken bei Audi gehen in eine ganz andere Richtung (Elektronikprobleme, haeufige Querlenkerprobleme, Kat-Defekte etc.). Alles auch sehr nervige und kostspielige Angelegenheiten .....

Gruss

Christian
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Donnerstag, 26. April 2007, 23:22

Das ZKD-Problem betrifft vor allem die 150-PS-Motoren, tritt aber auch öfter bei den 156PS-lern ab 98 auf. Das ganze macht sich aber schon früh durch erhöhten Kühlwasserverbrauch bemerkbar, es fliegt nicht einfach mal so plötzlich der Motor auseinander... ;)

Wenn die Ansaugbrücke runter ist, Batterie und Wasserbehälter raus sind und man den Klimakompressor zur Seite gelegt hat, lässt sich der linke Kopf eigentlich recht einfach ausbauen, rechts ist sowieso mehr Platz.

Ich hatte jedenfalls bisher noch nie nen Subaru-SOHC-Vierzylinder draußen, um die Kopfdichtung zu wechseln, egal ob 1,6er oder 2,5er. Beim 2,5er DOHC (150PS) hab ich noch keine gemacht, da konnte es tatsächlich eng werden.

Gruß Chris

christianV

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Donnerstag, 26. April 2007, 23:39

.... das mit dem Wasserverbrauch ist ja mal ein Wort .... die Fluessigkeiten kontrolliere ich bei meinen Fahrzeugen regelmaessig .... dann sollte ich auch rechtzeitig die Zylinderkopfdichtung wechseln koenne bevor das Kind in den Brunnen gefallen ist ....

Bei meinem Sommerwaegelchen hatte es letztes Jahr ohne Vorwarnung nach der Inbetriebnahme von der Winterpause die ZKD bei der ersten Fahrt direkt nach der Zulassung zerlegt .... dem Motor hatte ich dabei, aufgrund der laengeren Standzeit, noch keine richtige Leistung abverlangt ..... Ich bin zur Tanke gefahren, alles noch ok, tanke voll, will starten und da war dann etwas zuviel Wasser im ersten Zylinder .... X( . Da hatte es die ZKD kurz vor der Tanke wohl zerblasen, ohne dass ich davon etwas bemerkt hatte. Da durch das warme/heiße Kuehlwasser, das System unter Druck stand, hatte es beim Tanken schoen das Wasser in den ersten Zylinder gedrueckt ....

Gruss

Christian
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9

Freitag, 27. April 2007, 12:22

@ Chris 2.0 GX:
Da du Mech bist, hast du sicher mehr Erfahrung als ich.
Ich kann hier nur meine Erfahrung ergänzen:
Meine Kopfdichtung wurde nach außen undicht, Zylinder 3 an der Rückwand des Blocks. War kein Problem, denn es trat an dieser Stelle nur ganz wenig Öl aus, daran hat man es erkannt. Keine erhöhte Temperatur und kein Wasseverbrauch.
Die Mechs des Autohauses, die es repariert haben, haben mir auf Nachfrage das so erklärt:
das wäre die Stelle des Motors, wo er am heißesten wird, und wo es ab und an auch mal bei den SOHC-Motoren Probleme gibt. Ich hab ja allerdings schon den 165 PS, nicht vergessen.
Für mich heißt das, das ich diese Stelle im Auge behalte...
und ihr eine Zusatzkühlung verschafft habe...
Grüße
Chris
P.S.: auf der Rechnung steht, dass der Motor ausgebaut wurde (gibt mehr Geld vom Garantiegeber, oder?), aber das heisst ja nicht, dass man das zwingend machen muss. Ich denke auch, dass es ohne geht, ist dann aber ne ziemliche Fummelei, oder?

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (27. April 2007, 12:26)