Subaru Community

der gedanke zu wechseln ist nachvollziehbar, da der neue einige interessante dinge mitbringt.

das mit den preisen ist anderswo leider auch so. was hilfts?

ich für meinen teil versuche, den wagen bis 200 tkm zu fahren. Dann wäre er 7einhalb jahre alt. das sollte er wohl schaffen.

gruß,
alex

H6Fan

Ich werfe schon seit einigen Jahren ein Auge auf Subaru. Leider hat mich die Optik bisher nie überzeugt. Der aktuelle Legacy ist der erste, der mir richtig gut gefällt, innen wie außen. Die Limo sogar eindeutig besser als der Kombi.
Allerdings sind die Preise jetzt jenseits von gut und böse. Da kann man auch bei wirklichen Premiummarken wie BMW und Audi bleiben. Schade Subaru.
Muss ich halt immer noch warten, um dann einen Gebrauchten zu ergattern. Dem Anfangs-Wertverlust sei dank.

ich hab ja grad erst die limited edition gekauft und sooooo lebenswichtig sind die features des neuen nicht als das ich mich jetzt ärgern müßte. optisch gefällt mir der kurze blinker am spiegel nicht, meinen find ich schöner. wozu muß ich den aussenspiegel elektrisch abklappen können?

das einzige was ich ganz nett finde ist das xenon licht, wobei ich das auch nicht sooo sehr neide.

alles in allem find ich meinen legy nicht minderwertiger als den neuen. kein grund da zum ärgern....



Artikel1 Sieh den Tatsachen ins Auge!Et es wie et es.
Artikel2 Hab keine Angst vor der Zukunft!Et kütt wie et kütt.
Artikel3 Lern aus der Vergangenheit!Et hät noch immer god gegange.
Artikel4 Jammer den Dingen nicht nach!Wat fott es, es fott.

Ja, der neue Legacy ist schön. Weniger schön sind die Preise.

Bei uns in der Schweiz gibt es die Limo ja nur mit dem 3.0 Liter-Sechszylinder Boxer. Ich frage mich aber, ob man Leute von BMW, Audi etc. zu Subaru bringt, wenn in diesem über 50'000 Franken teuren Legacy nicht einmal die Rücksitzbank umklappen kann (Limo wieder nur mit Durchreiche). Im Impreza kann man das noch etwas verzeihen, aber in einer Limo, die in den Premiummarkt vorstossen will?

EDIT: jetzt habe ich mal den Preis vom 3.0 R Spec B mit Navi verglichen (Limo). Rechne ich falsch oder zahlt Ihr in Deutschland wirklich so viel mehr?

Unverbindliche Preisempfehlung ist bei Euch 46'300 Euro = ca. 70'400 Franken.
Bei uns steht SFr. 56'500 = ca. 37'200 Euro.

Das wäre eine Differenz von fast 14'000 Franken oder eben ca. 9'000 Euro.

Falsch gerechnet? Oder ist das die MwSt oder was auch immer. Ausstattungsmässig wird wohl kein (grosser) Unterschied sein, oder?



geändert von: svxch on 18/09/2006 22:13:27

geändert von: svxch on 18/09/2006 22:18:14

@svxch
Wie ist das denn bei euch mit den Mehrwertsteuern?

Also auf www.subaru.de steht drunter inklusive 16% Mehrwertsteuer unverbindliche Preisempfehlung.

Wäre es dann nicht sogar möglich daß die Autos nächstes Jahr noch teurer werden wenn die Steuern erhöht werden?
Es ist immerhin eine erhöhung um 3%. Oder hat Subaru das schon einkalkuliert.
Was meint ihr?

Gruß, oj-d


geändert von: oldjusty-driver on 18/09/2006 22:40:05

also bei uns sind die unverbindlichen Preisempfehlungen inkl. der gesetzlichen Mehrwertsteuer von 7,6 %..... man könnte also jetzt von diesen Preisen je die MwST abziehen und nochmals vergleichen... aber dazu bin ich jetzt zu müde

Hallo Forum,
auch ich habe meinen Legacy Ltd. Im Juni dieses Jahres erhalten, also vor gut 3 monaten. Nun da ich den neuen Legacy Live gesehen habe, kann ich nur froh sein den Ltd. bekommen zu haben! Das Fahrzeug haben wir mit einer Top- Ausstattung für einen Top- Preis bekommen. Wenn ich mir dann nun den neuen Legacy anschaue kann ich den Mehrpreis nicht ganz nachvollziehen. Wie schon Stardust schrieb, das einzige was mich wirklich reizen würde ist Xenon. Gestern bin ich jedoch in einem Audi mit Xenon mitgefahren, und so viel besser, als die Projektionsscheinwerfer, war das licht dann auch nicht.

Auch mir sagen die Aussenspiegel nicht zu, die Nebelscheinwerfer finde ich nicht so hochwertig wie beim 06-er Model, und die Frontschürtze schaut meiner Meinung nach braver als beim 06-er aus. Die einzige Neuerung die ich wirklich in meinem Legacy misse, ist ein mp3 Radio. Aber für was gibt es denn mp3 player?

Somit kann ich auch behaupten die neuen Subaru Preise auch nicht zu verstehen. Dennoch ist Subaru immer noch atraktiver(sowohl Preis als auch Design) als die meisten anderen "Premium" Marken.

Beste Grüße,
Scarface

Ohne Mehrwertsteuer sehen die Preise so aus:
D: 38892 €
CH: 52206 Franken

Wechselkurs €/Franken ist mir leider nicht bekannt.

Wechselkurs €/Franken ist zur Zeit bei 1,58.


Legacy mit Vialle LPI.
Motor an. Licht an.

Dann ist der Preis in der CH also ca. 33041,77 €.
Das sind 5850,23 weniger als in D.
Selbst wenn wir davon ausgehen daß Subaru schon mit 19% Mwst. gerechnet hat (was sie laut den angaben aber nicht haben)
wären wir bei 37503 € und wir haben immer noch eine Differenz von 4461,23 Euro.

Gruß, oj-d

@Flo4Legacy,

Du hast recht, man kann sich nur wundern.

Sollte Subaru die ausschließlich Kravatten tragende Zunft als Zielgruppe für sich entdeckt haben, kann dies aus wirtschaftlichen Erwägungen "in die Hose" gehen. Unsereins hilft sich bei einem Klappern und Knarzen lieber selbst und nervt die Forumskollegen, klassische Vielbezahler wissen nichts mit technischen Errungenschaften wie perm. 4WD anzufangen und lassen sich vom Händler helfen.
Mir wäre als Hersteller / Importeur ein technisch ambitionierter und damit auch verständnisvoller Kunde lieber als ein verwöhnter Nullraff.

Im Klartext:

Wer Premium über den Preis definiert, muss bei der Qualität nachlegen (gerade mal über einen verflossenen E34 nachdenkend, ein wirklich hochklassiges Fahrzeug).

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05 MT)

Hallo Flo4Legacy,

zwei Dinge:

1. Ich wollte niemandem zu nahe treten.
2. Pauschalisieren wollte ich eigentlich auch nicht.


Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05 MT)

Hallo Subraukenner

Der Thread ist nicht uninterresant. Kravattiert oder nicht - ich schreib mal dazu, was mir an Vergleichen von Subaru, Audi, Mazda und Alfa begegnet ist:

Subarus Preispolitik schockiert auch mich. Dabei hatte ich kürzlich, vor Erscheinen der neuen Preisliste, bei meinem Händler kommuniziert, dass ich wohl ganz vielleicht Interesse am SpecB entwickeln könnte.

Beim Importieren aus der Schweiz nach Deutschland würde der Zoll zusätzlich zur deutschen Mehrwertsteuer wahrscheinlich den Vorteil zunichte machen, statt dessen wären (glaube ich) die deutschen Finanzierungskonditionen merkbar besser.

Ich habe mal bei Audi A4 geblättert, und komme, wenn ich diesen Sonderaustattungs-Bausatz von Audi richtig verstehe, zu Preisen (für A4 mit
3L-Maschine Benzin oder Diesel und natürlich Allrad), die letztlich wahrscheinlich vergleichbar mit dem Spec-B sind (3L Benzin). Ich komme sogar
auf deutlich weniger für den gewünschten Audi, weil ich alles, was ich nicht benötige, weglasse.
Bei Subaru geht das bekanntlich nicht. Habe also z.B. Lederausstattung bei Audi
weggelassen ebenso die servoelektrischen Sitze und - Himmel, fast vergessen: sogar das Navi - brauche das nicht, müsste das beim Subaru-SpecB akzeptieren.

Ein objektiver Wertevergleich zwischen Audi und Spec-B-Subaru scheint fast so schwer zu sein, wie der Vergleich von Telefonvertragskonditionen unterschiedlicher Provider...

Am Ende könnte ich mich sogar gegen Subaru entscheiden, weil ich zu viele Dinge teuer bezahlen muss, die ich nicht brauche (und ein paar, die nicht viel taugen, wie z.B. die Radio-HiFI-Kombination) :-(

Im letzten Jahr hatte der 6-Gang Handschalter-SpecB (deutsche Version) offensichtlich kein ESP oder VDC oder wie´s nun heissen soll. Das fand ich gut. Offensichtlich traute Subaru also seinem Fahrwerk zu, auch ohne aktiven Bremseingriff ordentlich zu fahren. Das mag ich, aber damit ist es wohl vorbei - in der neuen Preisliste ist VDC bei den 3L-Versionen immer dabei - hoffentlich abschaltbar. Die entsprechenden Audis gibts anscheinend ebenfalls nicht ohne ESP. Grundsätzlich habe ich gewisse Vorbehalte gegen ESP.

Mit rahmenlosen Subaru-Türen und der scheiben-integrierten Radioantenne, Details, die mir beide sehr gut gefallen, währe es wohl vorbei, wenn ich Subaru den Rücken kehre, und ich müsste mich bei Audi mit dieser unseeligen Nasenbären-Front anfreunden, die ich nicht mag...

Ich vergleiche noch ein paar weitere Details der jeweiligen 3L-Versionen von Subaru und Audi-A4:
Die Subaru Legacies scheinen etwas weniger Gewicht zu haben, als vergleichbare A4s. Von diesem Unterschied liest man selten. Ein paar Leichtbau-Konstruktionsdetails werden ja im Subaru Prospekt hervorgehoben, z.B. die Alu-Motorhaube, die m.E. wirklich positiv merkbar ist. Gibts das bei Audi? (ohne Aufpreis...?) Mir persönlich ist das wichtig - das sollte ja eignetlich Sprit sparen - wieso brauchen dann die Audis weniger davon? Stimmt es überhaupt, dass vergleichbare Motorisierungen bei Audi weniger brauchen?
Bei der TDI-Maschine von Audi ist Sparsamkeit natürlich klar - der 3.0-TDI-quattro soll einen Grundpreis von 37600 EUR haben, und ich habe mir für
ca. 4300 EUR Extras ausgerechnet, um auf den Standard vom SpecB zu kommen(meinen
Wunsch-Ausschnitt davon!): hier also ganz ungefähr 42000 EUR.
(und das wäre nach der neuen Subaru-Liste deutlich billiger als der SpecB mit 44800 EUR - ich dachte zunächst, ich hätte mich verlesen, als ich das sah).

Dieser Audi soll 1610 kg wiegen, der SpecB (6Gang) wird mit 1515 kg angegeben, das wären knapp 100kg weniger, die wird man wohl spühren. (Ich vergleiche hier allerdings Audi-Diesel mit Subaru-Benziner. Interresant ist aber, dass der Audi-Diesel nur 25 kg mehr wiegen soll, als der vergleichbare Audi-Benziner, er wird mit 1490 kg angegeben - kann das stimmen?).

Dabei ist aber unklar, wie viel Gewicht durch Extras hinzukommt, auch bei Subaru könnte das ungenau angegeben sein. Bei Audi kann ich ausserdem nicht klar erkennen, ob Limousine oder Avant gemeint ist.

Ich glaube, dass die Bereifung bei Audi teurer ist als bei Subaru (habe hier SLine-Fahrwerk integriert - weiss aber nicht, ob das wirklich zu empfehlen ist), ich lese etwas von 253ern,
Subaru hat nur 215er... (die fahre ich jetzt mit meinem 2L-Legacy auch, und bin sehr zufrieden).

Wollte gerade schreiben, beim 3L-Audi-Benziner (FSI-Maschine) müsse man SuperPlus tanken - das stimmt aber nicht, im Prospekt steht 95 ROZ, also Super.

Ich habe ausserdem mal nach dem Mazda-6 MPS recherchiert. Der scheint noch schwerer zu sein: 1665 - 1699 kg, also fast 1700 kg - aber deutlich billiger
als Subaru und Audi - und wieder mit dem unseeligen Leder... (und braucht Super-
Plus!) - hat übrgens irgend eine spezielle Allrad-Technik, von der ich nicht
weiss, ob sie dem Vergleich mit Subaru und Audi standhalten kann.

Und dann gibts anscheinend ganz neu einen interessanten Alfa Romeo:
159 Sportwagon "3.2 JTS V6 24V Q4 Distinctive", der hat permanenten
Allradantrieb mit Torsen-Differential, wiegt aber dabei 1805 kg -
viel zu viel, für meinen Geschmack, ebenfalls billiger als Subaru
und Audi (35100 - 39100 EUR - das könnte aber eine veraltete Preis-Info
sein). Das Design (die Front) gefällt mir persönlich ausserdem nicht.

Ich gehe ürigens davon aus, dass unsere Subarus teilweise verzinkte
Karosserieteile haben, und Audi doch wohl auch. Auch davon würde ich mich
ungerne trennen. Bei Mazda und Alfa lese ich nichts davon, ebensowenig wie
von Leichtbauweise, rahmenlosen Türen, Alu-Motorhaube.

Ganz zu schweigen vom Wiederverkaufswert - der wird bei Subaru noch einigermasen gut geschätzt, nach Audi.

Nach meinen sporadischen Vor-Erkundigungen könnte übrigens die Versicherung für
den stark motorisieten SpecB akzeptabel günstig sein - muss das noch genauer
recherchieren.


Das SI-Drive für den SpecB-Handschalter würde mich interessieren. Allerdings
werde ich sicherlich nicht die Katze im Sack kaufen - wie auch immer das bei einem Neukauf anzustellen ist.

Und - 45K EUR herumzufahren - der Gedanke wird mir gerade immer unwahrscheinlicher.

Grundsätzlich bin ich für eine konseravtive Ausstattung - jedes Jahr neue Dinge, deren Nutzen ich nach einer Testfahrt überhaupt nicht annähernd kennenlernen kann, ist mir nicht wirklich angenehm. Ich würde mehr Wert darauf legen, dass
gute Ingenieursideen einen ausreichend langen Lebenszyklus für Optimierungsarbeit erleben - zur Not muss ich wohl bei meiner 2L-Limousinen-Version bleiben.

Das soll mal mein Beitrag sein, etwas Grippe mit Bettdecke im Sessel hats möglich gemacht - bitte Tippfehler grosszügig übersehen. Ich hoffe, dass ich die jeweiligen technischen Angaben richtig interpretiert habe.

Gruss




geändert von: LFahrer on 26/09/2006 23:40:31

Mein Senf:
beim Audi Quattro darf man auch nicht vergessen, dass nach ca. 60 - 100.000 Km i.d.R. die Antriebswellen/-Gelenke ausgeschlagen sind und teuer zu Buche stehen.
Und der Quattro-Antrieb macht i.d.R. bei spätestens 150.000 Km teure Werkstattbesuche nötig.
Von den nicht sehr lange haltbaren Bremsen ganz zu schweigen.
Die Dinge fallen beim Subi natürlich weg, bzw. viel später an (Bremsen).

Und speziell beim TDI darf man nicht das teure Spezialöl vergessen, durch das ein Ölwechsel soviel kostet, wie ne komplette Inspektion beim Subi.
Die Diesel-Kfz-steuer wurde noch gar nicht erwähnt.

Diese Dinge vergessen die meisten Leute in ihrer Audirechnung.

Und das Thema ESP!
Die meisten Leute scheinen das für ein Allheilmittel für unterschätzte Physik zu halten. GROSSER FEHLER!

Hatte vor 4 Wochen das Vergnügen, auf Kosten meines Arbeitgebers ein 4-tägiges Fahrsicherheitstraining zu absolvieren.
Mit Pkw von Mazda 2 über A3, A-Klasse, Passat, Opel Senator 3.0i, BMW 730i, A6 2,7T Quattro bis CLS500. Also 50 - 300 PS. Mit und ohne ESP.
Leute, macht mal so ein Training inkl. Elch-Test, Vollbremsung in Kurven, Driftkreis und Ausweichen auf der Gleitbahn.
Ihr werdet sehen, dass das ESP keine Wunder vollbringt! Die Physik lässt sich nicht überlisten.
Lediglich beim Elchtest hat man die verschieden ausgelegten ESPs deutlich gemerkt.
Das einzige, was wirklich unverzichtbar ist, ist das ABS und ein gutes Fahrwerk.


Gruss
Michael

ganz deine meinung!



auch wenn meiner letztens dauernd in der werkstatt ist, hege ich noch die hoffnung, dass er sich weitere mucken spart.

gruß,
alex

H6Fan

geändert von: Subaru Nachbar on 24/09/2006 22:48:17