Ventilklingeln beim EJ 25-Motor?

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Mittwoch, 5. Juli 2006, 13:37

Hallo Zusammen,
vor kurzem kam mein Auto aus der Werkstatt und hat neue Zylinderkopfdichtungen bekommen. Und seit einigen Tagen habe ich ab ca. 4000 bis 5000 U/min Ventilklingeln (jedefalls hört es sich so an) bei normalem Gasgeben. Bei wenig Last keines und ab 5000 auch nicht mehr.
Meine Ventil spiel stimmt, habe es gerade nochmal geprüft!
Hat jemand eine Ahnung, was das sein könnte?
Grüße
Chris

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Turbofreak

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2

Donnerstag, 6. Juli 2006, 06:52

Funktioniert die Klopfregelung noch?Das kann man mit dem Tester ja feststellen.
Bist Du sicher,das es auch ein Motorklingeln ist?? kenn ich eigentlich seit mehr als 10 Jahren nicht mehr bei den Subis.Eine andere Möglichkeit ist,das die Zylinderköpfe geplant wurden und Material über den zulässigen Wert abgetragen wurde (glaub ich aber nicht).
Gruß
Peter

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Peter
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BajaGermany

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3

Donnerstag, 6. Juli 2006, 14:16

Hallo Peter,
danke für die Antwort. Beim meiner Subi-Werkstatt, die die kopfdichtungen gewechselt hat, bekam ich gestern noch folgende Auskunft: "Subi-Ventile klingeln nicht (deckt sich ja mit deiner Aussage) und wenn das Ventilspiel zu weit wäre (ist es nicht!) würde eis im gesamten Drehzahlbereich klingeln. Die Verkleidungsbleche der Auspuffkrümmer werden als Ursache vermutet." Die werde ich mir morgen anschauen.
Wenn die o.k. sind, gehts wieder zum Händler: Klopfsensor Prüfen und fragen, ob die Köpfe geplant wurden (kann ich mir bei der Laufleistung aber nicht vorstellen).
Hat noch jemand weitere Ideen???
Grüße
Chris

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BajaGermany

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4

Freitag, 7. Juli 2006, 12:32

Hallo Zusammen,
so, das Klingel-Geräusch ist weg: und ich habe es selbst "weggezaubert", weil ich heute morgen, und jetzt haltet euch fest: Benzin nachgetankt habe

.
Kein Witz: nach dem Tanken direkt auf die AB und kein "Klingeln" mehr. Bin ja Gasfahrer und tanke deshalb selten Benzin, aber das ist schon seltsam, oder?
Wer mir jetzt sinnvoll erkären kann, wo da der Zusammenhang ist, den nenne ich dann "Subi-Gott"

magische Grüße
Chris (der sich ab sofort "Subi-Uri Geller" nennt)

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vonderAlb

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5

Freitag, 7. Juli 2006, 12:49

Dann ist die Frage von @Turbofreak ein Volltreffer (wieder mal, der Junge wird mir unheimlich). Er ist dein "Subi-Gott".

Dein Motor hatte kein Ventilklappern sondern Motorklingeln, vermutlich wegen schlechtem Sprit. Aber das sollte der Klopfsensor feststellen und die Zündung reduzieren. Und zwar solange bis das Klingeln aufhört.
Aber entweder ist der Klopfsensor nicht mehr i.O. oder der Sprit muß ja so mies gewesen sein, das nicht mal die Zündungsregelung das schaffte.

Laß den Klopfsensor überprüfen !

Andreas
<u>Motorhaubenlifte für Impreza, Forester</u>

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BajaGermany

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6

Montag, 10. Juli 2006, 18:10

Also, jetzt ist das "Klingeln" wieder da...

Ich bin also doch kein Subi-Uri Geller, schade...

Nur drei Tage später ist es wieder aufgetaucht, erst leise und dann lauter und genau wie vorher: im selben Drehzahlbereich und unter den selben Bedingungen, egal ob ich Gas oder Benzin fahre (hat also nix mit schlechtem Benzin zu tun, vonderalb). Doch der Klopfsensor? Aber warum war es dann nach dem Nachtanken weg????? Ist irgendwie alles nicht so ganz logisch, oder?
Weitere Ideen?
Grüße
Chris

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sunfreak

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7

Montag, 10. Juli 2006, 19:03

Also unter Gas kann es eigentlich nicht klingeln, denn LPG hat min. 100 ROZ (Oktanzahl), meist eher 103 bis 105.

Aber ich muss Baja bestätigen, denn mein Leih-Outback, den ich im sonnigen Kalifornien im Sommer 2002 4 Wochen lang mit meiner Familie zusammen über 2500km rumgescheucht habe, hat auch immer geklingelt.
Da ich aber keine Lust hatte, deswegen zur nächsten Hertz-Station zu fahren, habe ich es ignoriert.

Kann es vielleicht sein, dass die US-Modelle einen nicht so ganz standfesten Klopfsensor (oder Kabel dahin, oder Stecker) haben? Denn der Baja ist ja auch ein US-Modell ...

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

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geändert von: sunfreak on 10/07/2006 19:23:06

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BajaGermany

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8

Mittwoch, 12. Juli 2006, 13:56

Aha! Danke, Jürgen.
Wenn mir jetzt noch jemand sagt, wo sich der Klopfsensor versteckt hält, werde ich ihn und seine Kabelverbindungen mal anschauen (hab ich das richtig im Kopf: hinten unter der Drosselklappe?)
Vielen Dank im Voraus,
Chris

geändert von: bajagermany on 12/07/2006 13:57:45

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Turbofreak

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9

Donnerstag, 13. Juli 2006, 07:01

Ja,stimmt. Ist ein 1 poliges Kabel. Laß doch die Funktion mal mit dem Tester prüfen.
Gruß
Peter

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10

Sonntag, 16. Juli 2006, 19:21

Hallo Turbofreak,
habe da keinen Sensor mit einpoligem Kabel gefunden, aber einen mir drei, auf dem Boost-Sensor steht. Ist das der Klopfsensor??? Dieser Sensor ist auch oben an der Drosselklappe und nicht darunter. Sonst ist da nur noch der Drosselklappensensor gegenüber vom Gaszughebel...
Habe ich was übersehen?
Danke für die antwort im Vorraus,
Grüße
Chris

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Turbofreak

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11

Montag, 17. Juli 2006, 07:13

Der Sensor ist DIREKT auf dem Motorblock angeschraubt mit einer Schraube M8,Schlüsselweite 12 mm.
Gruß
Peter

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BajaGermany

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12

Montag, 24. Juli 2006, 10:36

Hallo turbofreak,
danke für die Antwort, inzwischen habe ich ihn auch gefunden

. Da optisch alle o.k. war, war ich bei der Subi-Werkstatt, die mit dem Diagnosegerät keinen Fehler gefunden haben (kein Wunder, ich hatte ja auch keine Anzeige in der OBD). Eine weitere Prüfung des Sensors ist nach deren Aussage nicht möglich und er sei wohl in Ordnung. Der Mechaniker tippt auf Riss im Katalysator, der bei bestimmter Last das Geräusch verursachen soll...
Das es der Klopfsensor ist, glaubte ich ja auch zuvor nicht, denn dann hätte es ja einen Unterschied zwischen Gas- und Benzinbetrieb geben müssen und dem war nicht so.
Also, mir ist das Ganze immernoch Rätselhaft und deshalb entwickle ich immer noch Theorien: meine Neuseste hat mit der Benzinzufuhr zu tun:
falls die Benzinpumpe meines Autos, wie bei den Turbos, mit unterschiedlichen Drücken arbeitet, könnte das Geräusch von Benzindruckregler im Motorraum stammen, der bei höherer Last (Benzindruck) in Schwingungen kommt?
Bin nachwievor an weiteren Ideen und Theorien interessiert,
Grüße an Alle

Chris

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Turbofreak

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13

Dienstag, 25. Juli 2006, 07:13

Hallo Chris,solltest Du mal in meiner Nähe sein,schau einfach mal rein,wir können dann mal gemeinsam danach schauen.
Gruß
Peter

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BajaGermany

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14

Dienstag, 25. Juli 2006, 13:05

Hallo Peter,
danke fürs Angebot, habe dir dazu ne Mail geschrieben, gebe dir Bescheid, wenn ich vorbeikomme.
Grüße
Chris

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BajaGermany

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Montag, 31. Juli 2006, 12:52

Hallo Zusammen,
inzwischen war ich bei Peter in der Werkstatt und habe ein verdächtiges Blech am Krümmer festschweißen lassen (danke Peter, der Schoppen kommt noch), aber leider war das nicht die Ursache, denn das Geräusch ist immer noch da

Nun geht die "fröhliche´" Suche weiter...
Jedenfalls hat es nix mit den Ventilen zu tun, meint auch Peter.
Noch jemand irgendwelche Ideen?
Grüße
Chris

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ampel2

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16

Montag, 31. Juli 2006, 13:47

Hallo Chris,
also bei meinem Legacy habe ich auch schon diverse Hitzebleche erneuern bzw. schweißen lassen, da sie Geräusche bei bestimmten Fahrsituationen erzeugten.

Wenn Du die Karre auf einer Bühne hast, befestige ein Seil an dem Drosselklappenbowdenzug so dass Du gas geben kannst, wenn Du unten bist

Dann schau mal, ob bei verschiedenen Drehzahlen unten irgendwas scheppert. Du Mußt die Drehzahlen lamgsam durch laufen lassen, so dass Resonanzen sich aufbauen.

Zweite Methode ist der "Gummihammer" damit alles abkloppfen was um den Krümmer / Auspuff / Kat so montiert ist.

Wenn Dein Motor wirklich im klassischen Sinne müsstest Du eigentlich ein sehr helles Kerzen bild haben.

Gruß Gerald

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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes:

"Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

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BajaGermany

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17

Dienstag, 1. August 2006, 13:20

Hallo Gerald,
danke für die Antwort. Die Hitzebleche habe ich mit Peter alle auf der Bühne durchgecheckt und das eine Verdächtige geschweißt, aber das wars nicht, s.o.
Das "Klingeln" tritt nur unter Last ab ca. 4000 rpm auf, s.o., ist also bei stehendem Fahrzeug nicht zu hören...
Peter sagte ja schon, dass es kein klassisches Ventilklingeln sein kann, sonst wäre es ja auch bei niedrigen Drehzahlen unter Last da und mein Ventilspiel stimmt definitiv, s.o.
Was kanns noch sein???
Chris

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ampel2

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18

Mittwoch, 2. August 2006, 12:33

Hallo Chris,
wenn es wirklich nur unter Last auftritt, kann es auch von der Auspuffanlage oder Ansauganlage kommen, da in dem Falle natürlich wesentlich stärkere Strömungen beim Gasaustausch existieren.
Oder doch ganz profan von den Zündkerzen, schon mal die Kerzen überprüft

Du hattest doch zu Anfang mal kurzzeitig den Effekt, dass nach dem Tanken das Klingeln weg war.

Ist natürlich schwierig, wenn man den Fehler nicht im Stand simuliert bekommt.

Gruß Gerald

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19

Donnerstag, 3. August 2006, 13:12

Hallo Gerald,
danke weiterhin fürs Mitdenken. Die zündkerzen sind o.k., erst 10 tkm drin und letzten Samstag erst angeschaut.
Wie können Zündkerzen denn ein Geräusch verursachen???
Das "Klingeln" tritt immer genau ab 3.750 rpm leicht und ab 4.000 stärker auf und nur unter Last. "Turbofreak" Peter hat es sich ja angehört; keine Last = kein Geräusch.
Ich glaube auch: Auspuff oder Ansaugtrakt, aber da ist nix zu finden!!!
Grüße
Chris

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geändert von: bajagermany on 03/08/2006 13:13:26

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vonderAlb

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20

Donnerstag, 3. August 2006, 14:47

*Vermutungsmodus ON*
Könnte es denn sein das ein Teil in deinem Motorraum (Stichwort Gasanlage) irgendwo Kontakt mit einem anderen Teil bekommt wenn du Gas gibst und sich dadurch der Motor unter der Haube bewegt?
*Vermutungsmodus OFF*

Ich kann mich erinnern das mal jemand sich über ein ähnliches Geräusch beschwert hatte und es sich heraus stellte das der Ladeluftkühler gegen die Domstrebe schlug, wenn sich der Motor in seiner Aufhängung bewegte sobald er Vollgas gab.

Vielleicht musst du auf ganz anderem Wege das Geräusch suchen.

Hast du z.B. mal den Verdampfer der Gasanlage kontrolliert ob er in Schwingungen kommt oder sich ganz nah dran irgendein bewegliches Teil befindet? Kommt das Geräusch veilleicht sogar vom Gastank, weil da irgendwas dran rumscheppert (Gasleitung)?

Andreas
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