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Stefan R.

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1

Montag, 15. Mai 2006, 13:03

Hallo. Ein "Neuer" bittet um Kaufberatung

Hallo Zusammen,

vielleicht steht bei uns auch die Anschaffung eines netten, etwas älteren Legacy an. Dazu habe ich aber mal ein paar Fragen.

Nachdem das Auto meiner Freundin nun den Geist aufgegeben hat, sind wir auf der Suche nach einem netten und hundekompartiblen Auto. Bei dieser Suche stolperten wir bei einem freien Händler über folgendes Auto:

Subaru Legacy Kombi 1,8 (Hubraum 1791 ccm)
EZ 9/90
Kilometerstand 115.000
Ausstattung ZV, elektrische Aussenspiegel. Das war´s.

Der Wagen soll 7 Jahre abgemeldet in einer Garage gestanden haben, da der Vorbesitzer wohl seinen Führerschein verloren hat, aber sich lange Zeit nicht von dem Auto trennen wollte (Hoffnung, den Schein wiederzubekommen). Von der Optik her sieht er ganz o.k. aus. Ein paar Beulen (klein), kein Rost, ausser an einer Stelle, wo ein kleiner Lackschaden ist (etwas Flugrost). Die Sitze sind straff und auch die Pedalgummis noch nicht so abgelatscht, daß man an dem KM-Stand zweifeln könnte.
Eine Probefahrt war nicht möglich, da das Auto inmitten anderer Autos stand. Allerdings war es möglich, den Wagen anzulassen. Er sprang direkt an und lief nach meinem Eindruck sehr sauber und rund. Beim Gasgeben im Leerlauf war ein leichtes Heulen zu hören, was aber nach längerer Laufzeit nicht mehr auftrat. Er zog keine "Fahnen" aus dem Auspuff und auch der Motorraum sah trocken aus. Nach Licht etc habe ich nicht geschaut, da der Wagen ja eh eine 21er Abnahme bekommen soll und dabei ja alles gehen muß.
Die elektrischen Spiegel funktionierten nur sporadisch. Ich denke, daß sie durch die Standzeit etwas festsaßen. Die Gänge liessen sich im Stand sauber und ohne Geräusche durchschalten.
Der Wagen ist natürlich im Innenraum sehr angestaubt und man sieht, daß er wohl schon als Hundetransporter gedient hat.

Kosten soll der Spaß 2250,-€ incl. Vollabnahme nach §21 (wegen der Standzeit), gründlicher Außen- und Innenraumreinigung.

Was ist von dem Angebot und allgemein von Legacys mit dem Alter zu halten? Die nächste Frage ist, was dieses Model real verbraucht. Der Händler sprach von um die 8 Liter Super, aber zumindest da traue ich Händlerangaben nicht wirklich.
Hier im Forum habe ich ein paar Beiträge zum Thema Kaltlaufregler gelesen. Gibt es den nun für das Auto, oder nicht?
Der Wagen hat keine Laderaumabdeckung, aber es scheint da eine Vorrichtung zu geben. Also gehe ich davon aus, daß sie einfach nur verloren gegangen ist. Was mag die für das Auto kosten und wo bekommt man die (Wie gut ist die Ersatzteilversorgung für einen 16 Jahre alten Legacy)?

Liebe Grüße

Stefan



Marco-R

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2

Montag, 15. Mai 2006, 13:32

Hallo Stefan,

erst einmal hallo und herzlich willkommen im Forum.

Nun zu Deinen Fragen:
- Thema Kaltlaufregler -> gibt es nicht und auch keine andere Möglichkeit auf bessere Abgasnorm
- Verbrauch liegt immer am Fahrer und der Strecke, aber rechne mal mit 9,5 - 10,5l
- Laderaumabdeckung gibt es zwischen 20,- und 100,- EUR (ebay)
- Ich sag mal einfach: die Ersatzteilversorung sollte gut bis sehr gut sein

Nach dieser Standzeit sollten alle Flüssigkeiten (Motoröl, Bremsflüssigkeit, Getriebeöl, Kühlflüssigkeit, Servoöl und eventuell das Öl vom HA Div.) gewechselt werden. Erst im Fahrbetrieb wirst Du sehen welche Dichtungen noch dicht sind und welche ihren Namen nicht mehr gerecht werden.
Reifen, Stoßdämpfer und Bremsscheiben dürften Standschäden haben und somit sollten diese gewechselt werden. (meine Meinung)
Wenn das alles für die 2250,- EUR gemacht wird inkl. TÜV
sag ich mal: "kein schlechtes Angebot"

Überlegen würd ich es mir aber noch immer, denn es gibt für ca. 1000,- EUR mehr Legacys mit Klima und nicht viel mehr km.


Gruß Marco


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3

Montag, 15. Mai 2006, 13:47

Der Legacy ist allgemein ein sehr dankbares Auto und wenn die paar kritischen Punkte (Kotflügel vorne, Radlauf hinten) nicht von Rost befallen und der Wagen auch sonst in einem guten Zustand ist kann man da eigentlich nicht viel verkehrt machen. Der Preis ist für ein 16Jahre altes Fahrzeug natürlich gesalzen. Aber wenn die Voll-Abnahme, mit Reinigung und allem Pipapo inklusive ist, möglicherweise eine Überlegung wert. (Ich kenne ja nicht den Zustand des Wagens!)
Ich würde mich mal noch erkundigen, ob die grosse Inspektion schon gemacht ist (Zahnriemen) etc. Die sollte nämlich nicht nur bei 100.000 sondern auch nach 6 Jahren glaube ich mal gemacht werden. Wenn das der Fall ist wäre der Preis auf jeden Fall OK. Schlimmstenfalls kann der Zahnriemen zwar reissen, da der 1,8l aber ein Freiläufer ist bleibst du dann einfach nur stehen. Grössere Schäden wären nicht zu erwarten.
Solltest aber auch bedenken, dass Reifen, Öle und ein paar andere Sachen nicht besser werden in 7 Jahren.

Verbrauch solltest du um die 10l rechnen, wobei der 1,8l kein Super benötigt. Er läuft damit erfahrungsgemäss aber etwas ruhiger und der Verbrauch "kann" geringfügig sinken. Allerdings nicht von 10l auf 8l nur durch Super
Kaltlaufregler hatte mal jemand berichtet, dass ATU jetzt was im Angebot hat. Ich selbst kann da nichts zu sagen, da der Turbo da aussenvor steht.

Die Laderaumabdeckung muss nicht zwangsläufig vorhanden gewesen sein. Die war nicht inklusive, sondern im Zubehör erhältlich. Solche Sachen findet man beizeiten schonmal bei Ebay, oder wenn man zur rechten Zeit am rechten Ort ist (Schrottplatz). Ersatzteilversorgung seitens SUBARU ist normalerweise auch für die älteren Baujahre unproblematisch. Ansonsten auch hier fragen oder eben Ebay.


Woher kommst du aus NRW (Sorry. Ich freu mich nur immer wenn jemand aus der Nähe im Forum auftaucht )

EDIT: Moin Marco. Da warst du wohl schneller.




LPG


geändert von: CarstenB on 15/05/2006 13:53:04

Stefan R.

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4

Montag, 15. Mai 2006, 14:24

Hallo Marco und Carsten,

Ich gehe mal davon aus, daß der Wagen nicht mit Reifen mit Standschäden durch die 21er kommen würde, da ich selber schon versucht habe, eine 21er Abnahme für ein anderes Auto zu bekommen und der "liebe" Prüfer sehr pingelig war. Ebenso sieht es mit den Bremsscheiben und Dämpfern aus. Zumindest wurden diese Dinge bei meiner ID20 sehr genau unter die Lupe genommen.
Wir sollen, wenn wir den Wagen nehmen, auch ein umfangreiches Prüf- und Übernahmeprotokoll bekommen. Ausserdem sagte der Händler auch, daß er einige Tage brauchen würde, bis er den Wagen übergeben könnte, da eben vor einer Zulassung einiges gemacht werden müßte. Eigentlich schliesse ich da auch den Wechsel der Betriebsflüssigkeiten mit ein, werde da aber noch explizit nach fragen.

Hmm...Der kommt echt mit Normalbenzin aus? Das wäre super ;) Dann darf er auch 10l brauchen.

Nur zur Sicherheit: Es handelt sich um einen Legacy 1,8 DL Station 16V

Die Kotflügel vorne und Radläufe hinten sind wirklich sauber.

Ach ja...Der Wagen hat auch noch eine Anhängerkupplung, was mich meistens nachdenklich macht, da man nicht weiß, was damit gezogen wurde. Wie verschleissanfällig sind Motor und Getriebe mit Hängerbetrieb?

Liebe Grüße

Stefan (übrigens aus Dortmund)



geändert von: Stefan R. on 15/05/2006 14:25:22

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Montag, 15. Mai 2006, 14:38

Oh. Ein Station (DL), kein SuperStation (GL)--> Hochdach, eFh... Schade...

Normalbenzin stimmt schon. Glaube erst die 2.0 oder sogar 2.2 brauchen Super.
Wobei der 1,8l nun wirklich an der Untergrenze motorisiert ist, ohne allerdings langsam zu sein. Braucht halt immer etwas Drehzahl.

Wegen der AHK würde ich mir keine allzugrossen Sorgen machen. Kupplung kannst du ja mal testen, wobei es natürlich nach der Zeit auch sein kann, dass die steinhart geworden ist. Motor und Getriebe macht der Anhängerbetrieb bei richtiger Handhabung normalerweise weniger aus als vergleichbaren PKW. Durch die schöne kurze Untersetzung 1:1,6 kann man sehr schonend -auch für die Kupplung- fahren.
1500kg/1900 bis 8%Steigung sind zugelassen. (geht auch mehr )




LPG


geändert von: CarstenB on 15/05/2006 14:38:47

Stefan R.

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6

Dienstag, 16. Mai 2006, 12:08

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Antworten. Leider habe ich bei uns im Umkreis von bis zu 100km keinen günstigeren Legacy gefunden (Autoscout, Mobile.de). Wir werden nun dem Händler mal auf den Zahn fühlen, ob er die Betriebsflüssigkeiten tatsächlich wechseln wird und auch um die Möglichkeit einer Probefahrt bitten.
Als alter Citroenist weiß ich natürlich nicht, auf was man speziell bei eine Probefahrt in einem Legacy achten muß. Wie sollte er Federn, Bremsen und Laufen?
Gibt es ungewöhnliche Geräusche, die bei diesen Autos aber normal sind? Komische Frage, aber ein "normaler" Autoschrauber, der meine DS/ID20 entrosten sollte rief mich, nachdem er den Wagen bei mir abgeholt hat panisch an und erklärte mir, daß der Wagen anscheinend einen Motorschaden hat, weil er Geräusche macht, die er nie vorher gehört hat. Es war einfach die Hydraulikpumpe, die bei einem 71er Citroen halt etwas lauter ist. Völlig normales Geräusch für Citroen-Erfahrene. Es ist ein Problem, wenn dieses Geräusch fehlt. Gibt es soetwas auch beim Legacy?

Viele Grüße

Stefan


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7

Mittwoch, 17. Mai 2006, 10:58

Hallo Stefan,

bei der geringen Km-Leistung dürfte das Auto keine Probleme machen.
Wie schon geschrieben, müssen nach der langen Standzeit alle Flüssigkeiten, Reifen, ggf. Achsmanschetten (altes Gummi), gewechselt werden.
Die Bremsen müssen bei einer ausgiebigen Probefahrt getestet werden. Die können noch durchaus ok sein, je nach Bremsverhalten des Vorbesitzers. Das Auto soll ja trocken gestanden haben, dann dürften die Scheiben und Trommeln keinen Schaden genommen haben.

Hängerbetrieb macht dem Motor so gut wie gar nichts, lediglich die Kupplung könnte bei exzessivem Einsatz früher verschleissen.

Wenn bei dem Preis alles inkl. ist, dann machst Du nichts falsch.

Als Alternative klapper doch telef. mal alle im Umkries liegenden Subi-Händler ab, ob sie nicht noch was passendes da haben. Um die 2000 € gibt es immer wieder 2,0 und insbesondere 2,2 L-Legacys, auch in gutem Zustand. Speziell der 2,2L ist sehr zu empfehlen. Ist flott motorisiert und dank viel Drehmoment sehr sparsam (ohne Anhänger und Stadt locker um die 8L), mit Super und auch mit Normalbenzin zu fahren.

Gruß
Michael

Outback 6 Sport X grau 2,5i AT EZ 10/19 seit 10/21 mit Prins VSI 2 LPG
Jetzt von mir als Daily, ca. 900 Km/Woche... ;-)

Kia Sportage 1,6 T-GDI AT MY 2020 EZ 06/20 mit Prins VSI 3 DI LPG - fährt jetzt die Frau... :-)

Stefan R.

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8

Montag, 22. Mai 2006, 11:47

Hallo,

nocheinmal vielen dank für alle Antworten. Wir haben uns nun nach einer Probefahrt gegen das Auto entschieden. Ich kann zwar nicht sagen, daß der Wagen generell einen schlechten Eindruck auf uns gemacht hat, aber:

-Der Händler wollte die Betriebsflüssigkeiten nur gegen Aufpreis wechseln
-Die Reifen hatten einen deutlich zu merkenden Standplatten (Höhenschlag). Auch diese wollte er nicht tauschen, von allen anderen Gummiteilen ganz zu schweigen.
-Das Auto war meiner Freundin generell zu träge

Es wären also nur die absolut nötigen Arbeiten für die 21er Abnahme gemacht worden. Alles andere hätten wir noch entweder extre bezahlen, oder selber machen müssen. Damit hätte das Auto sicherlich an die 3.000,-€ gekostet. Das ist uns zumindest für ein 15 Jahre altes Auto zu viel, gerade wenn meine Freundin als Fahrerin mit der Leistung nicht zufrieden ist.
Ich sage keinesfalls, daß der Wagen generell schlecht ist, aber das Preis-Leistungsverhältnis hätte nicht wirklich gestimmt.
Schade, ich hätte gerne einen Subi vor der Tür stehen gehabt, aber es soll ja nunmal ein Auto für meine Freundin sein und Zeit für eine lange Suche nach einem Subi haben wir auch nicht. In erster Linie geht es nunmal darum, schnell ein günstiges, aber zuverlässiges, nicht ganz alltägliches Auto zu bekommen.

Für potentielle Interessenten: http://www.mobile.de/SIDMHiy2R2SU5IEruz5…11111201227113&.

Viele Grüße

Stefan



geändert von: Stefan R. on 22/05/2006 11:53:10

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9

Montag, 22. Mai 2006, 12:33

Hallo Stefan,

wenn ich deine Suchanfrage aus dem Link auf 100km und das Buget auf 2500 erweitere gibt es einen ganz hübschen Automatik Legacy in Hilden


http://www.mobile.de/SIDh4hYeGy5aYpJZm9PPRytWA-t-vaN%E3DexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublic%82E-t-vCaCiCoMkMoPESeZiaDkWkmrD~BCDA1A3HDortmundADE23500lLEGACY%FF%A01%2C8%FF%A0DL%FF%A0STATION%FF%A0-%FF%A04WD%FF%A0-%FF%A016V%FF%A0-%FF%A0G-KAT%FF%A0%21%21D1999CCarE44269A1B76F115000G1990-10J1148297024A1LsearchPublicD1100CCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B11%81t-t-vCaMiMkPRQuSeUnVbZRZi_X_Y_x_ycoprsO~BSRA6D1100B10E23500H30000000BGNCPKWA0HinPublicC100E44357A2A0A0A0ADH10000000A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sr_qual=GN&top=9&id=11111111209083823&



Daten:
Gebrauchtfahrzeug, 114.500 km
96 kW (131 PS), Benzin, Automatik,
Erstzulassung: 05/94, HU: 01/07, AU: 06/07
Klimaanlage, rot-metallic, 4/5 Türen

Besonderheiten:
ABS, Allradantrieb, Zentralverriegelung, Tempomat, Lederausstattung, Schiebedach, el. Fensterheber

Beschreibung:
sehr gut erhaltenes und gepflegtes Fahrzeug 2. Hand, Radio-Casette, 4 ALU-Räder, 4 Winterräder, große Inspektion durchgeführt, Zahnriemen erneuert.

Gefällt sowas Deiner Freundin

Gruß Gerald



geändert von: ampel2 on 22/05/2006 12:35:35
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

TBR

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Dienstag, 23. Mai 2006, 15:32

Vorsicht! Das Auto ist ein Sondermodell "Royal", hat also (wie damals auch alle anderen 2.2 AT Kombi) Luftfederung. Die arbeitet hervorragend, geht aber ab und an kaputt, was teuer wird.

Außerdem ist ein Fahrerairbag drin. Über deren Haltbarkeit liegen doch nur wenig Informationen vor, oder? Man geht allgemein davon aus, dass nach 10 Jahren eine Überprüfung nötig ist. Wie teuer und zuverlässig ist das?


Jojo

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11

Dienstag, 23. Mai 2006, 15:47

Hallöle,
das mit der Luftfederung muss nicht immer eine grosse Fehlerquelle sein. Es gibt Luftfederungen in Subis, die bis zu 300000km halten. Bei dem oben abgebildeten roten Modell muss vor 200000km auch nicht unbedingt was sein.
Also: Risiko besteht, Schwarzmalerei muss nicht sein!
So ne Luftfederung ist nämlich auch ein megag***** Teil!
Nichts für ungut,
Gruß
Jojo

subi-neuling

geändert von: jojo on 23/05/2006 15:48:36

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12

Dienstag, 23. Mai 2006, 21:01

@ Jojo: Klar ist die Luftfederung klasse. Nach eigener 12-jähriger Erfahrung ist aber etwa alle 5 Jahre (+/- 1 Jahr) ein Komplettausch der Federbeine nötig, was (sehr grob gerechnet) rund 2000 Euro verschlingt. Der Fahrkomfort entschädigt dafür, allerdings muss man es sich leisten können. Wer einen günstigen Alltagswagen sucht, lässt besser die Finger davon.


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13

Dienstag, 23. Mai 2006, 23:04

Wenn man an den Luftfederbeinen an der Auflagefläche des Gummibalgs öfter mal den Rost abschmirgelt (in "high"-Stellung), die Stellen dann z.B. mit Unterbodenschutz einsprüht und Die Gummibälge mit Silikonspray pflegt, hat man an der Luftfederung ewig Spaß.

mfg Chris



geändert von: chris 2.0 gx on 23/05/2006 23:07:33

Stefan R.

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14

Mittwoch, 24. Mai 2006, 10:48

Hallo nochmal,

der Zug ist leider abgefahren. Sie hat sich gestern für ein ganz anderes Auto entschieden. Es wurde nun ein Honda Concerto.

Der empfohlene Rote wäre aber für sie eh nicht in Frage gekommen, da sie partout keine Automatik möchte und helle Innenausstattungen auch sehr furchtbar findet.

Schade, ich denke, wir wären hier in der Community gut aufgehoben gewesen. Das fluppt ja genau so wie im Citforum ;-)

Nochmals Danke und viele Grüße

Stefan


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15

Dienstag, 1. August 2006, 21:12

Als alter Hondafan kann ich bestätigen: Auch ne gute Wahl. Guck mal bei www.hondapower.de rein - "da werden Sie geholfen"


michih

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16

Sonntag, 6. August 2006, 16:50

Hallo Zusammen

Ich bin neu hier und beabsichtige einen neuen Legacy (Swiss) zu kaufen. Nun meine Frage was würdet ihr mir empfehlen Automat oder Handschaltung? Die Fahrleistungen sind beim Handgeschalteten besser, wobei beim Automat der Benzinverbrauch wieder besser ist.
Eine weitere Frage: War gestern beim Händler, der meinte es komme im Herbst schon das 2007 Modell auf den Markt. Was hat sich dort gegenüber dem 2006 Modell geändert?
Hoffe auf zahlreiche Antworten.

Gruss Michi



Wolfgang2002

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17

Montag, 7. August 2006, 12:17

Hallo Michi,

das mit dem geringeren Verbrauch kannst Du glatt vergessen. Rechne mal lieber mit 1 l / 100 km mehr beim AT.

Meine klare Empfehlung: Den Schalter nehmen, da der 2-Liter sowieso auf Drehzahl angewiesen ist und drehzahlhungrige Motoren sich meiner Erfahrung nach nicht gut mit Automaten vertragen.

Zu den Änderungen zum MY 2007 kann ich nichts beitragen.

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05 MT)


michih

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18

Montag, 7. August 2006, 12:26

Hallo Wolfgang

Vielen Dank für deine Meinung. Gehe heute zu einem weitern Händler, mal schauen was er mir über das neue Modell sagen kann (werde Berichten was ändern soll). Gehe bei gelegenheit mal den Handschalter Probefahren.
Warte noch auf weiter Meinungen.

Gruss Michi


michih

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19

Montag, 7. August 2006, 21:24

War heute beim Händler. Habe für morgen eine Probefahrt mit dem Handschalter abgemacht.
Habe den Händler noch ausgequetscht wegen den Änderungen vom 07er Modell. Die 2 Liter Modelle haben elektrisch einklappare Seitenspiegel, MP3 Anschluss am Radio, höhere Preis (400 Fr. ), andere Farben. Hoffe er kann mir morgen noch die restlichen Änderungen bekannt geben, er hatte eine Liste mit all den Änderungen. Die ersten Fahrzeuge sollten im September ausgeliefert werden.
Werde wieder berichten.

Gruss Michi


TBR

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20

Dienstag, 8. August 2006, 19:01

Hallo Michi,

ganz klar: Schaltgetriebe. Das Vierganggetriebe ist für sich genommen schon ziemlich bescheiden (Schaltverhalten, Antriebskraftverteilung beim Modell ohne VDC), mit dem kräftigeren 2.5-Liter des Outback aber von der Gangabstufung immerhin noch erträglich. Ich bin kürzlich erst wieder mit dem Outback meiner Eltern (2004er 2.5-Liter mit Automatik) mehrere hundert Kilometer Landstraße gefahren, ich bin dann völlig entnervt auf manuellen SportShift-Modus umgestiegen. Möglicherweise hat man an der Software aber mittlerweile etwas geändert, das entzieht sich meiner Kenntnis. Probefahren!

Zum Zweiliter mit seinem hohen Drehzahlniveau passt es aber definitiv nicht. Mit Automatik ist nur der Sechszylinder zu empfehlen, dessen 5-Gang-Automatik ist so gut wie perfekt (kleinere Gangsprünge, dadurch schnellere Schaltvorgänge und weniger Schaltrucke, gelassenere Reaktionsweise, permanenter Allrad). Die Automatik hat beim Vierzylinder nur ihre Berechtigung, wenn Du sehr viel in der Stadt (dafür ist der Legacy sowieso das falsche Auto ) oder viel mit Anhänger fährst (Drehmomentwandler hilft beim Rangieren, keine Zugkraftunterbrechung beim Schalten).

Der Verbrauch ist mit Automatik in der Praxis generell höher! Der niedrigere Prospektwert kommt nur dadurch zustande, dass im Normzyklus beim Schaltgetriebe die einzulegenden Gänge vorgeschrieben sind, die Automatik hingegen automatisch den günstigsten Gang wählen darf. Du kannst Deinen letzten Cent darauf verwetten, dass Subaru das Getriebe sehr genau auf diesen Zyklus abgestimmt hat. Sobald Du ein kleines bisschen anders als in der Norm fährst, hast Du weitaus höhere Verbräuche. Der von Wolfgang genannte Wert von etwa 1 Liter Mehrverbrauch gegenüber dem Handschalter ist schon OK. Rechne beim Handschalter mit 9-10, beim Automaten mit 10-11 Litern, je nach Fahrweise auch etwas weniger oder deutlich mehr.

Grüße

Thomas