Subaru Community

Hallo Asta,

die Berichterstattung hat meine Frau und mich dermaßen aufgeregt, dass wir uns veranlasst sahen, eine eMail an SD zu richten.

Hier unsere Nachricht:

An: Subaru Deutschland
Cc: verkaufender Händler

Betreff: Kabel1, Abenteuer Auto, Vergleich Allradkonzepte am 2006-02-25

Sehr geehrte Damen und Herren,

sicher haben Sie die Berichterstattung (siehe Betreff) verfolgt. Falls nicht, hier der Link zum Video:

http://redirect.streaming.szm.de/redirect/redirect.php?type=vod&codec=wm&stream=K1/auto/videos/Files/250206/test_allrad_teil1_mid.wmv

Hier der Link zur Beitragszusammenfassung:

http://www.kabeleins.de/auto/tests/artikel/03781

Nun fassen wir mal in Kurzform zusammen, welche Fakten verkehrt wiedergegeben wurden:

• 4 - Stufen - AT - Getriebe
• "Am Unterboden fehlen schützenden Abdeckplatten"

• Meines Wissens wird der 6-Zylinder-Boxer mit einem 5 - AT - Getriebe kombiniert.
• Fehlende Abdeckplatten kann ich bei allen Kandidaten bemängeln, wenn ich die Kamera am Ende der Unterbodenverkleidung zum Fahrzeugheck hin richte.

Die gegenüber dem BMW bemängelte viel schlechtere Verarbeitungsqualität kann ich mangels Vergleichsmöglichkeiten nicht beurteilen. An diesem Punkt liegt sicherlich "die Schönheit im Auge des Betrachters", Verarbeitungsqualität wird sehr subjektiv empfunden.

Zu den Fahrverhaltensbeurteilungen:

Die Homologation mit 215/45 R 17 ist sicher unglücklich, allein schon aus Gründen der mangelhaften Auswahl an verschiedenen Winterreifen.
Den Testern einen Legacy mit den als nicht unkritisch bekannten Bridgestone zur Verfügung zu stellen bedeutet allerdings auch, dass Sie die bemängelten Lastwechselreaktionen und den im Vergleich zu langen Bremsweg zumindest billigend in Kauf nehmen.
Hier ist sicher Nachbesserung möglich, die ich Ihnen auch dringend empfehle. Das Format 225/45 R 17 hätte dem Legacy mit Michelin oder Dunlop andere Bewertungen gebracht. (Anmerkung des Verfassers dieser Nachricht: Wir fahren unseren Outback auf Dunlop Winter Sport M3 und können die bemängelten
Lastwechselreaktionen nicht feststellen.)

Zusammenfassend müssen wir Ihnen folgendes erklären:

Wir sind nach wie vor der Überzeugung, dass wir mit unserem Outback die richtige Kaufentscheidung getroffen haben. Das Fahrzeug beweist sich täglich als souveräner Meister aller Anforderungen, die wir an es stellen. Das nützt uns allerdings spätestens beim Wiederverkauf überhaupt nichts, wenn Sie zulassen, dass hervorragende Konzepte in Vergleichstests "niedergemacht" werden.
Wenn Sie Berichterstattungen dieser Form zulassen und keine Gegendarstellungen einfordern, zwingen Sie langfristig zufriedene Kunden zum technisch schlechteren Konzept aus rein wirtschaftlichen Überlegungen heraus. Das kann nicht Strategie Ihres Hauses sein, es sei denn Sie wollten sich in der gefundenen Nische festzementieren.

Wir fordern Sie daher auf, bei Kabel1 in geeigneter Form vorstellig zu werden und uns über Ihr Engagement auf dem laufenden zu halten.

Bei Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Name und Anschrift von Wolfgang2002

Ende der Nachricht.

Wir sind gespannt wie ein Flitzbogen, ob und wie SD da reagieren wird.

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05 MT)

na da bin ich auch mal gespannt ob sich da jetzt mal was tut

Die Lastwechselreaktionen wurden schon bei anderen Vergleichstests bemängelt. Das dürfe wohl an der Abstimmung des ESP liegen. Es greift nur dann ein wenn es wirklich nötig ist. Ich persönlich finde das sehr positiv.

Wenn ein deutsches Auto diese Lastwechselreaktionen gezeigt hätte, würde es heissen: "Das ESP ist 'sportlich' abgestimmt und lässt kleinere Drifts durchaus zu. Ein guter Kompromiss zwischen Sicherheit und Fahrspass."
Das Design des Legacy wurde als altbacken bezeichnet. Bei einem Deutschen wäre es elegant.

Das ist wieder einmal ein typisch deutscher Vergleichstest: Bei den nicht-deutschen immer das Negative hervorheben und das Positive verschweigen.

Bersonders störend und sinnlos finde ich die Aussage: "Der Legacy hat älteste Allradsystem."

"Der Legacy hat älteste Allradsystem."

Genau das wäre für mich das Hauptargument FÜR den Legy!

Denn: im Gegensatz zu den el. gesteuerten Systemen der Konkurrenten funkitoniert dieser Allrad auch wenn im el.System ein Fehler festgestellt wird!!!!
Also lieber alt, mechanisch und zuverlässig als neu und el., besonders bei der Zuverlässigkeit Deutscher Elektronik...



Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung

Wirklich toll, daß es Euch gibt, Ihr Eurre meinung an SD weiterleitet etc.

Also, generell gilt Folgendes, glaube ich:
Wenn wir genauso gut sind wie Ihr, werden wir sicher nicht als "gut" oder "genauso gut" anerkannt. Erst wenn wir besser sind, sind wir "genauso gut". Das gilt übrgens auch für Lexus. Keiner bestreitet ja, daß der deut. Schnellzug (ICE) besser sei als der jpn. Shinkansen-Zug. Bei den Elektorgeräten ebenso. Da sind wir wohl nicht genauso gut, sondern einfach weit besser. Unsere Autos sind wohl also genauso gut wie die heimischen Marken
Ich bekomme übrigens den Eindruck, daß österr. Autozeitschriften oft fairere Bewertungen über jpn. Autos haben.

Meiro

Hi zusammen,

vergesst nicht, wie wenig Subarus in D verkauft werden. Gemessen daran ist die Präsenz in Presse un Medien doch recht gut. Vieles an PR Arbeit geschieht im "Verborgenen". Was würde es SD helfen, Medienvertreter zu beschimpfen/belehren. Dann wird gar nicht mehr über Subaru berichtet, was viel schlimmer ist, als einen Subaru neben einem BMW zu sehen - selbst wenn der Subi etwas mehr kritisiert wird.

Von den Relationen der Werbetöpfe mal nicht zu reden.

Wenn das Design oder der Allrad als altbacken bezeichnet wird, was solls: Jeder hat Augen im Kopf und kann selbst entscheiden was ihm gefällt. Anderen gefällt ein BMW oder die Audi-Nase nicht. Eben Geschmackssache.

Und zur Elektronik ist es einfach so, dass die Deutschen auf Ihrem Heimmarkt einen Vorteil haben. Das können wir durchaus anerkennen und hat nichts damit zu tun, dass Subaru lieber auf "solide Technik" setzt. In Japan trauen sie sich mit Sicherheit mehr E-Spielereien einzusetzen.

Aber deswegen brauchen wir nicht den JDM Modellen hinterherzutrauern. Jeder von uns hat sich doch selbst und bewußt für so einen Wagen entschieden. Und das leicht schrullige Image ist mir da noch allemal lieber als das kolportierte BMW Image.

Gruß,
Alex


H6Fan

Hallo,

ich glaube auch, das österreichische Zeitschriften objektiver berichten (können). Das kommt wohl daher, weil alle Autos die beurteilt werden, "ausländische" Fahrzeuge sind.

Da kann ungeniert die ganze Autopalette betrachtet und beurteilt werden, ohne irgendwelche "Rücksichten" auf einheimische Produkte nehmen zu "müssen".

Es würde mich mal interessieren, welches Ergebnis solche Vergleichstests in anderen Ländern oder auch in Japan haben.

Ausserdem wäre es mal interessant die Testbedingungen zu ändern. Was bedeutet schon die Beschleunigungszeit von 0-60 km/h auf Schnee/Eis? Völlig egal. Wie sieht's denn aus, wenn an einer z.B. 20%igen Steigung losgefahren werden soll bzw. wieviel Traktion/Zugkraft können denn die unterschiedlichen Antriebssysteme aufbauen bei möglichst identischer Motorleistung und Bereifung?


Viele Grüße,
Robert




geändert von: bluebird on 27/02/2006 14:07:54

Bravo Wolfgang,

hoffen wir mal das es fruchtet. Schon ne Frechheit beim Passat von nem günstigen Fahrzeug zu reden. Das Teil frisst SuperPlus und auch noch reichlich davon. Steuer, Versicherung und Unterhalt sind geradezu exorbitant teuer. Ne wirklich, ich verstehs echt nicht mehr.
Sollte SD sich bei dir melden, poste bitte selbiges hier rein. Bin ja mal gespannt.



MfG
Marcel

"mögen die Sterne mit dir sein"

Legacy 2.0 AT Celebration MY 2005

@ Plejades
Der Passat ist auf Super (95 Oktan) ausgelegt. 98er kann optional verwendet werden. VW hat sich da (wie Audi) von dem "leichten" Zwang zum teuren Sprit verabschiedet. Ob der Passat mehr oder weniger verbraucht als der Legacy, sei mal dahingestellt. Ich würde vermuten, das läuft aufs Gleiche raus.
Die Versicherungsstufen des Passat sind 19/19/24 (HP, VK, TK). Die des 3.0l Legacy sind ärgerlicherweise 21/25/24. Da ich HP und VK habe, trifft mich das auch voll.
Aber glücklicherweise besteht das Autoleben nicht nur aus Sprit und Versicherung!

Gruß,
Alex


H6Fan

@Subaru Nachbar:

sorry für meine Fehleinschätzung, wusste nicht das der 3.2FSI mittlerweile mit "normalem" Super laufen darf. Und das die Versicherung günstiger als beim Subi ist, tja versteh das einer. Trotzdem, ich würd mir keinen VW zulegen wollen. Ist kein Auto für mich.
Deinem letzten Satz kann ich nur voll zustimmen. Wenns nicht so wär würden wir wohl keinen Subi fahrn, sondern irgend so eine Sparmöhre mit der man nicht vom Fleck kommt und sonst auch nicht wirklich Spaß haben kann.



MfG
Marcel

"mögen die Sterne mit dir sein"

Legacy 2.0 AT Celebration MY 2005

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Original von Bluebird
Wie sieht's denn aus, wenn an einer z.B. 20%igen Steigung losgefahren werden soll bzw. wieviel Traktion/Zugkraft können denn die unterschiedlichen Antriebssysteme aufbauen bei möglichst identischer Motorleistung und Bereifung?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Fände ich gut! Hatte nämlich letztens auch einen Test gesehen, wo ein 2l Legacy gegen zwei weit grössere Motoren deutscher "Konkurrenz" getestet wurde. Es wurde dann geradezu "genüsslich" darauf rumgeritten, dass der Legacy beim Anfahren im Schnee nicht wegkam. Dass der gerade untenrum drehmomentsmässig z.B. 3l-Motoren nichts entgegenzusetzen hat ist doch logisch! Auch von den restlichen Leistungsdaten hätte der 3.0 sicher besser in den "Vergleichs"-Test gepasst und garantiert ein besseres Bild abgegeben. Aber das wollte man ja gar nicht riskieren.

Die Idee mit dem Anfahren am Berg (am besten noch mit Anhänger) finde ich auch super. Denn selbst ohne habe ich bei einer Bekannten mit einem Golf-Synchro schon bei mehrfacher (in meinen Augen noch relativ leichter) Beanspruchung erlebt, dass diese Haldex-Geschichte (hoffentlich verwechsel ich da jetzt nichts ) schlicht zu heiss wird und abschaltet. Dann hängt man plötzlich wieder mit einem Frontkratzer da. Und wenn dann vielleicht noch'ne Tonne am Hobby-Haken hängt, na dann Halleluja...

,
LPG

Nu lasst sie doch ihre Allradler aus deutscher Produktion fahren. So viele wie möglich. Ist gut für unsere Arbeitsplätze und Wirtschaftskonjunktur.
Fahrt VW, Audi, BMW, Mercedes, Ford, Opel. Sollen ja die besten Autos der Welt sein. Da könnt ihr nichts falsch machen. Kaufen, kaufen, kaufen.

Aber verlangt es bitte nicht von mir. Ich fahre sehr gern Autos die sich etwas von der Masse abheben und keine Massenware ist.
Natürlich stelle ich auch Ansprüche an solch ein Fahrzeug und meine Ansprüche werden von Subarus erfüllt.
Ich brauche kein ESP, 7-Gang-Automatik, Bremsassistenten, Anfahrhilfe, elektr. Ledersitze und ne 5 Zonen-Klimaanlage.
Noch fahre ich das Auto selber und nicht das Auto mich.
Ich liebe Zuverlässigkeit und die gibt mir Subaru seit Jahren.
Ausserdem fühle ich mich wohl als Kunde König bei Subaru.

Es ist mir gelinde gesagt schei55egal was die Zeitschriften über japanische Autos schreiben. Auch wenn sie damit teilweise recht haben (der Legacy ist nun mal altbacken, überholt und leider auch nicht der billigste). Ich kaufe mir trotzdem einen Subaru und bleibe damit Exclusiv.

Andreas
<u>WRX MY03 (302 PS) zu verkaufen</u>

@all,

kann sein, dass SD noch "Wunden leckt". Sollten die sich bei mir melden, erscheint es sofort hier.
Im übrigen sollte allen klar sein , dass wir unsere Kaufentscheidung basierend auf technischen Gegebenheiten gefällt haben. Wir wollten unseren OBK weil er so ist wie er ist.

Und sind wir doch 'mal ehrlich:

Es mag billiger sein, einen "Wie-auch-immer-elektronisch-gebastelten-Zuschalt-Allrad" zu bauen.
Die technisch eleganteste Lösung ist und bleibt ein Permanent-Allrad mit einem echten Mitten-Diff (Sorry an die 4-AT-Fahrer ohne VDC, ist nun aber so), weil nur bei dieser Lösung permanent "alle viere" angetrieben werden. Da gibt es kein verzögertes Zuschalten hinten und damit auch keine Traktionsverluste bei schwierigen Bedingungen (siehe auch hier)

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05 MT)

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>der Legacy ist nun mal altbacken, überholt und leider auch nicht der billigste<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Also ist ja wohl überhaupt nicht wahr. Das Design ist ja immer noch neu und sehr gelungen - und übrigens hat genau der neue Passat die Frontscheinwerfer praktisch 1:1 vom Legacy abgekupfert.

Und was an der Technik überholt sein soll, entzieht sich ebenfalls meiner Kenntnis. Speziell das Allradsystem des 3.0 Automatik ist mit Sicherheit eines der absolut besten (wenn nicht das absolut beste!) auf dem Markt, völlig egal, was irgendwelche deutschen Zeitschriften an Verriss rauslassen.

Gruss
Patrick

@ vonderAlb

Deutsche Autos = Deutsche Arbeitsplätze...

Schön wär's ja... aber wenn man sieht, das Audi's Q7 oder VW's Touareg in Bratislava/Slowakei gefertigt werden... oder mein ehemaliger Ford Escort war NICHT aus Köln sondern aus Saarlouis...

Von Beetle's, M-Klasse usw. ganz zu schweigen...

Im Ausland fertigen aber deutsche Preise verlangen... nee nee...

Abgesehen davon haben unsere "japanischen" Werkstätten und Händler keine "japanischen" Mechaniker und Verkäufer... ;-))

Viele Grüße,
Robert

Deutsche Arbeitsplätze:

Deutschalnd exportiert "im Wert" genauso viele Autos nach Japan wie Japan nach Deutschland. Irgendwie verständlich, da 20% von BMW 750 V12 & Co. nach Japan gehen.

Außerdem ist Japan in Deutschland ein Nettoarbeitgeber, der hier -zigtausend (ca. 60.000 oder 80.000, bin nimmer so sicher) Arbeitsplätze schafft. Ich bin in Düsseldorf, wo die meisten jpn. Unternehmen ansässig sind, bei einer jpn. Bank tätig und habe div. Daten in diesem Bereich.
Ich hoffe also, wir gefährden Eure Arbeitsplätze nicht ;-)

@ Robert

"Es würde mich mal interessieren, welches Ergebnis solche Vergleichstests in anderen Ländern oder auch in Japan haben."

Ich habe solche Tests mit ausländischen Marken eigentl. kaum in Japan gelesen.
Bewertungen oder Noten, wie sie hier übrlich sind, habe ich noch nie gesehen. Die Kommentare sind übrigens allgemein recht positiv wie in den österr. Medien.

Gruß

Meiro

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Und was an der Technik überholt sein soll, entzieht sich ebenfalls meiner Kenntnis.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Als Beispiel sage ich nur: Getriebebau.
Da haben die Subaru'aner noch viel nachzuholen. Speziell bei den Schaltgetrieben. Und die Innenräume könnten auch etwas mehr Pfiff vertragen und nicht so trist aussehen.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Abgesehen davon haben unsere "japanischen" Werkstätten und Händler keine "japanischen" Mechaniker und Verkäufer...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Deswegen hab ich auch überhaupt kein schlechtes Gewissen weil ich ein japanisches Auto fahre.

Andreas
<u>WRX MY03 (302 PS) zu verkaufen</u>

@vdA:

"Als Beispiel sage ich nur: Getriebebau.
Da haben die Subaru'aner noch viel nachzuholen. Speziell bei den Schaltgetrieben"

Was genau meinst Du da jetzt?? Wenn ich mal die Subaru Getriebe mit der dt. Konkurrenz vergleiche muß ich zu dem Schluß kommen, dass es bei Subaru (bei sinngemäßer Behandlung) deutlich weniger Getriebeschäden gibt!
Dafür geb' ich gern mal bei kaltem Getriebe Zwischengas zum Runterschalten...

"Und die Innenräume könnten auch etwas mehr Pfiff vertragen und nicht so trist aussehen."

Das ist meiner Meinung nach einfach nur Ansichtssache:
Wenn ich z.B. mein Impreza -Cockpit mit dem Cockpit von der C-Klasse meines Vaters vergleiche, find ich Meins deutlich aufgeräumter und nicht so klaustrophobisch eng!



Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung