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HarryD

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1

Montag, 28. November 2005, 10:46

Serienalus im Winter

Liebe Forumsgemeinde,

ich bin sehr nah dran, mir einen Outback 2,5 MT MY2006 zuzulegen. Diese Woche bekomme ich ein konkretes Angebot, mal sehen wie das aussieht, hinsichtlich der Gebrauchtwageninzahlungnahme.

Natürlich bekommt das neue "Familienmitglied" dann auch gleich Winterreifen auf Felgen spendiert.

Da ich nur ca. 15.000 km im Jahr fahre und immer zwischen Sommer- und Winterreifen wechsle, hält ein Satz Sommerreifen entsprechend lange Zeit. Das bedeutet, dass der Ersatzreifen im Kofferraum schlichtweg "vergammelt". Nach ca. fünf Jahren werde ich garantiert keine drei neuen Reifen kaufen und zusätzlich den "alten" Reserve-Reifen montieren.

Daher folgende Überlegung:
Ich kaufe mir zusätzlich drei neue Originalfelgen 6,5*16 (was kosten die überhaupt?) und ziehe die Winterreifen auf diese und die Reservefelge auf. Im Sommer habe ich dann halt einen Winter- und im Winter einen Sommerreifen als Ersatzrad dabei.

Was haltet Ihr grundsätzlich davon ?
Gute- oder Schnapsidee?

Sind die Originalfelgen überhaupt für Schneeketten zugelassen?

Ja ich weis, ein Subi mit Winterreifen hat mehr Traktion im Schnee als ein 2WD mit Ketten, aber bei uns in Deutschland gilt die Kettenpflicht, wenn angeordnet, eben ohne Ausnahme für alle. Außerdem kann die bessere Bremswirkung bergab mit Ketten auch für einen Allrad durchaus hilfreich sein.

Und "last not least" natürlich die zum x-ten mal gestellte Frage nach dem Winterreifenfabrikat. Es gibt zwar massenweise Testberichte dazu, aber denen stehe ich persönlich mehr als skeptisch gegenüber. Ich habe den Eindruck, dass die Hersteller Ihre Reifen auf die bekannten Testbedingungen von ADAC und Co. hin optimieren, um einen der vorderen Plätze zu ergattern. Getestet wird dabei natürlich nur der fabrikneue Zustand. Alterungseffekte können leider nicht bewertet werden. Den sogenannten "Testsieger" von Conti hatte ich mal auf meinem bisherigen Wagen. Im ersten Winter war der wirklich top, aber ab dem zweiten Winter war die Qualität dann mehr als "unterdurchschnittlich". Ich bin dann wieder reumütig zu Michelin zurückgekehrt. Nach meiner subjektiven Meinung sind die im ersten Winter zwar etwas schlechter als die Testsieger, aber behalten ihre Eigenschaften dann für ca. 4-5 Jahre recht konstant. Hat jemand hier ähnliche Erfahrungen ?

Viele Grüße HarryD


Wolfgang2002

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2

Montag, 28. November 2005, 13:01

Hallo Harry,

ich halte das für eine gute Idee, 3 Stahlfelgen nachzukaufen. SF musst Du nehmen, weil das Ersatzrad auch auf SF aufgezogen ist. Zudem hast Du dann 1 schwarze und 3 silberne - ein Problem, das sich mit etwas Spraydosenlack sicher lösen lässt. Im Winter hättest Du dann die Alufelge mit dem Sommerreifen dabei - als Ersatzrad sicher zu vertreten.

Ich fahre übrigens Dunlop Winter Sport M3 in 215 / 60 R 16 95 H auf SF und bin sehr zufrieden - Traktion ohne Ende.

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05)


geändert von: wolfgang2002 on 29/11/2005 12:33:28

Plejades

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3

Montag, 28. November 2005, 13:50

Hallo HarryD,

ich hab zwar keinen Outback, aber doch zu mindest einen Legacy 2.0 AT . Und das auch erst seit Anfang Oktober. Aber die gleiche Frage hatte ich mir auch gestellt. Hab mir dann letztlich 4 Kompletträder incl. Radmuttern bei http://www.reifenarena.de/ bestellt. Als Reifen hab ich mir den Goodyear UltraGrip 7 draufmachen lassen. Gesamtkosten incl. Lieferung ca. 480 Euronen, Montage Eigenleistung. Bis jetzt kann ich über diesen Reifen nichts negatives sagen. Hatte die letzten Tage das Vergnügen auf teilweise verschneiten und vereisten Wegen unterwegs zu sein. Null Problem. Ganz im Gegensatz zu den von dir auch erwähnten Contis. Erster Winter null Probleme, aber ab dem zweiten Winter fast unfahrbar (keine Traktion mehr). Was ich auch noch empfehlen kann ist der Michelin Alpin A2. Ebenfalls ein klasse Reifen, wenn man nicht so schnell unterwegs ist; bremsen aus höheren Geschwindigkeiten mag der nicht.
Ich hoffe das hilft dir bei der Entscheidungsfindung.



MfG
Marcel

"mögen die Sterne mit dir sein"

olibar

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4

Montag, 28. November 2005, 14:37

Hallo,

also auf diese Frage hin hat sich auch mein Reifenhändler erkundigt, es gibt nach seinen Auskünften keine Alus für den Legacy (o.K, kein Outback, aber vielleicht hilft's), welche kettengeeignet sind. Daraufhin hab ich mir halt Stahl beschaffen lassen.

Im Winter fahre ich seit drei Jahren auf SAAB Firestone Winterhawk und diese nehme ich auch wieder für den Subi! Sehr gute Reifen, super Grip, relativ leise.

Grüße

Oliver


bluebird

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5

Dienstag, 29. November 2005, 15:52

Hallo HarryD,

ich fahre einen Outback 2,5 MT MY2004 und habe ihm im Oktober Winteralu's und Goodyear Eagle Ultra Grip GW-3 (215/60/HR 16) gegönnt (www.reifen.com).

Als Alu's habe ich die "Enzo H" in 6,5x16 genommen. Sie sind seit Oktober 2005 (lt. Gutachten) nun auch für Schneeketten freigegeben (Kettenfreigabe gilt allerdings NUR für den Outback).

Der ganze Spaß kostete 800,- Euro.

Die "Top"-Preisangebote der umliegenden Subaru-Händler beliefen sich übrigens auf 750-850 Euro auf (superhässlichen) Stahlfelgen (natürlich ohne Radzierblenden)!

Falls Du Dich für Nicht-Serien-Alu's entscheiden solltest, vergiss nicht, Dir Original-Muttern zum Reserve-Reifen zu legen! Bei meinen Alu's hätten die Muttern nämlich nicht gepasst.

Noch was:
Vielleicht hast Du auch die Option, Dir beim Outback-Kauf auch gleich vernünftige Sommerreifen draufziehen zu lassen. Die Allwetter-GEOLANDER-Reifen sind net soooo toll. Nach 10.000 km sind die bei mir schon zur Hälfte runter.

Viele Grüße,
Robert


P.S.:
Das war mein erstes Posting. Lese nun schon seit fast einem Jahr heimlich mit... ;-)

toytomi

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6

Dienstag, 29. November 2005, 19:02

Hallo HarryD,

mein Tip kauf dir keine Felgen extra , sondern zieh immer um.Dann kannst du sicher sein das deine Räder immer ordentlich gewuchtet sind.Vielleicht rechnest du mal was kostet das Wuchten was neue Felgen wie lange fährst du das Fahrzeug.Mache das seit 4 Jahren, am Reifen sowie Felge kein Problem.
Reifen kann ich dir die Ultra Grip von Good Year empfehlen, Qualität spitze Preis auch.bei Ketten gibt es große Unterschiede , es gibt welche die laufen kaum auf der Flanke , kosten aber etwas mehr. Für dich bestimmt die Besten mit Alus.

Gruß Thomas


bluebird

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7

Mittwoch, 30. November 2005, 10:46

@toytomi

Zweimal im Jahr ca. 40,- Euro (schätze ich mal) ausgeben für's Wuchten, Aufziehen, evtl. neue Ventile nötig? ... hmmm...
Sollte sich eigentlich nach 4-5 Jahren rechnen, wenn Du z.B. "Billig"-Alu's für ca. 70-80 Euro pro Felge kaufst.

Desweiteren hast Du nicht so eine Aktion (Hin- und Herfahren, Reifen schleppen, Wartezeiten beim Händler). Und Du kannst jederzeit Deine Reifen selbst aufziehen.

Ausserdem ist das Lagern von Reifen ohne Felge ja auch nicht so einfach. Aufhängen/Hinlegen soll man nicht. Bleibt also Hinstellen und "von Zeit zu Zeit" (4 Wochen?) mal drehen, um ein Ausbeulen zu verhindern.

Aber wie Du schon sagtest: Kommt darauf an, wie lange Du das Fahrzeug fährst.

Mir wäre es jedoch zu "actionlastig"... ;-)


Viele Grüße,
Robert



HarryD

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8

Mittwoch, 30. November 2005, 12:25

Also erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten, jetzt bin ich etwas schlauer.

Ich habe gelernt:

... dass kein vollwertiges Alu-Reserverad im Kofferaum liegt, sondern nur ein einfaches Stahlrad und dann noch in schwarz statt silber. Muss man das verstehen?
Jedenfalls geht meine Milchmädchenrechnung nicht auf. Drei neue Original Alufelgen plus das (nicht vorhandene) Reserve-Alurad hätten ja theoretisch 25% Rabatt auf den Felgensatz ergeben. Außerdem gehe ich davon aus, dass die Originalfelgen eine Schneekettenzulassung haben müssen, sonst dürfte Subaru die Montage von Ketten überhaupt nicht erlauben.

... dass es mindestens einen weiteres Forumsmitglied gibt, welches meine schlechten Erfahrungen mit Conti WR bestätigt.

... keine Felgen zu kaufen und die Reifen immer ummontieren zu lassen halte ich auch für keine so gute Idee. Ich lagere meine Komplettreifen seit jeher auf einem Felgenbaum und bin damit imer gut gefahren. Nachwuchten ist sehr selten nötig, keinesfalls jedes Jahr, wie immer wieder gerne empfohlen wird. Umstecken kann ich wann ich will, notfalls auch spät abends oder am Sonntag.

... der Tip bzgl. reifen.com war sehr gut, bei reifendirekt wird bezüglich Subaru nicht so recht fündig.

P. S. Weis keiner was die Originalfelgen in 6,5*16 ET 48 (Stahl vs. Alu) kosten?
Auf der deutschen Subaru HP finde ich im Zubehörprospekt nur den Typ Nr. 2446 für 139.-€ das Stück.
Auf der schweizer Seite finde ich dagegen die Originalfelge zu 288,35 SFr.

Gruß HarryD


bluebird

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9

Mittwoch, 30. November 2005, 13:01

@HarryD

Bei diversen Internet-Händlern werden für Subaru-Stahlfelgen zwischen 60 und 70 Euros/Stück fällig. Dazu brauchste noch (je nach Geschmack) Radzierblenden... die Stahlfelgen kannste ja nicht angucken...

Von daher habe ich mich für Alu's vom Fremdanbieter entschieden, da ja die Original-Alu's (Nr. 2446) mit 139,- Euro/Stück auch nicht gerade ein Schnäppchen sind.

Da die "Auslieferungs"-Alu's nicht im Zubehör-Katalog auftauchen, vermute ich mal, dass die Händler diese nicht unbedingt auf Lager haben und bestellen müssen (was wohl dauern könnte). Ich habe nicht nach dem Preis der "Auslieferungs"-Alu's gefragt, vermute aber einen höheren Preis als 139 Euro/Stück.

Auch beim Fremdanbieter waren die "Enzo H"-Alu's (reifen.com) erst nach ca. 2 Wochen verfügbar. Mal gucken, wie die den (die) Winter überstehen (bin kein fleißiger Auto-/Felgenwäscher... ). Ich hatte sonst immer Stahlfelgen für Winterreifen.

Im Moment sehe ich die Winter-Alu's mal als "Verschleißteil" an... obwohl sie mir mittlerweile besser gefallen als die "Auslieferungs"-Alu's.

Viel Glück bei Deiner "Entscheidungsfindung"...
Robert



BrainMan

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10

Mittwoch, 30. November 2005, 16:41

vom preislichen Punkt her komme ich nun mit Reifenwechsel wohl auch teurer, als
wenn ich einen zusätzlichen Satz Felgen gekauft hätte.
Bald 7 Jahre à 2 Wechsel jährlich, die je etwa CHF 80.- kosten:
wow...das sind ja CHF 1120.-
Das summiert sich schön...dafür sind die Räder 2x pro Jahr frisch ausgewuchtet
und mein Vermächtnis fährt sich wie eine Sänfte.

Dank NANKANG-Reifen spare ich halt nun beim Gummi.
Kosten fast nix. Halten lange...und fahren auch nicht schlechter, als x-fach teurere Produkte.


Wolfgang2002

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11

Freitag, 2. Dezember 2005, 07:18

@bluebird:

Hallo Robert,

Du empfiehlst, die serienmäßigen "Yokohama Geolandar G900B" (was für eine Bezeichnung) gegen andere zu tauschen.

Hast Du eine Idee, gegen welche? in 215/60 R 16 ist das Angebot nicht so dolle.



Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05)

bluebird

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12

Freitag, 2. Dezember 2005, 08:11

Hallo Wolfgang,

mir hätten z.B. Bridgestone Turanza ER 30, Pirelli P6/P6000 oder Michelin 4x4 Synchrone bzw. Michelin Pilot HX vorgeschwebt. Zuerst dachte ich an Goodyear Eagle NCT 5, aber die haben Geschwindigkeitsindex "W" (also bis 270 km/h), werden vermutlich recht hart sein und dadurch evtl. Nässe-Probleme haben.

Ich hab' zum Glück noch bis zum Frühjahr 2007 Zeit (hoffe ich), dann sind meine Geo's runter. Die Geo's sind von der Gummi-Mischung sogar noch weicher als meine derzeitigen Winterreifen (Goodyear Ultra Grip GW-3). Dementsprechend eilig rubbeln sich die Geo's auch ab... ;-)

...und NEIN, ich bin kein Heizer... Durchschnittsverbräuche von 8,4 bis 8.8 Liter (Sommerverbräuche / 80% Landstraße / 20% Stadt) sollten das belegen... ;-)

Viele Grüße,
Robert




geändert von: bluebird on 02/12/2005 08:24:19

geändert von: bluebird on 02/12/2005 08:29:02

rotenburger

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13

Freitag, 2. Dezember 2005, 09:35

Hallo,
ich habe -nachdem ich mir einen dicken Stein auf einem Matschweg in den Reifen gefahren habe, die seirenmäßigen Geolandar gewechselt und jetzt bzw. im Sommer Pirelli P6 aufziehen lassen. Gerade bei Nässe ist der Unterschied enorm spürbar. der Geolandar war bei Trockenheit noch o.k., bare bei Nässe konnte man schon mal schnell abschmieren.
Die Pirelli kann ich wirklich empfehlen.
Im Winter habe ich übrigens auf Original Subaru LM-Felge Vredestein Wintrac in 205/60/16 statt 215/60 16. Bisher hatte ich mit den Vredestein keine Traktionsprobleme und bin überall gut durchgekommen. Der komplette Satz WR-Reifen mit LM-Felge lag in 2004 bei rd. 800,- EUR.

GRüße
Matthias




TBR

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14

Montag, 5. Dezember 2005, 16:15

Für den Outback meiner Eltern steht auch der Kauf neuer Sommerreifen an. Nach umfassender Testbericht-Lektüre sind 4 Reifen in der engsten Wahl:

Bridgestone Turanza ER 300, 215/60R16 95W, 478,- www.reifenversand-online.de
Pirelli P7, 215/60R16 95V, 452,45 www.reifenversand.com
Pirelli P6, 215/60R16 99H, 395,60 www.reifenversand-online.de
ContiSportContact 2, 215/60R16 95H, 394,40 www.reifenversand.com

Die Preise sind die nach meiner Ermittlung jeweils günstigsten Angebote, beziehen sich auf 4 Reifen ohne Montage inkl. Versand. Die Bridgestone sind in der Erstausrüstung von Mercedes und Co. für die obere Mittelklasse.

Grüße

Thomas


BrainMan

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15

Montag, 5. Dezember 2005, 16:35

uh....ziemlich teuer...und das Ganze wohl noch in EURO, oder?
Ich möchte hier nur erwähnen, dass ich für meine Legacy-Reifen
letztes Mal CHF 83.- pro Stück bezahlt habe.
Die Marke: NANKANG....noch nie gehört...fahren aber genausogut wie
das vier Mal teurere Produkt, das vorher drauf war.



maiki

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16

Montag, 5. Dezember 2005, 19:11

moinmoin ,ich kann dir den UG6 (ist aus dem vohrjahr,deswegen etwas günstiger als der neue ug7,hat aber bestnoten eingefahren.habe den pneu auf dem a4 zwei winter gefahren ,auch im schnee,österreich und italien.)von good jear empfehlen,habe bei quick-reifen discount die gleiche alufelge,wie sie auf dem neuen legacy montiert ist,bekommen.habe sie in 15 zoll,195{65 r1591t mit ner alufelge FL6x15ET38 LK5x100SIL .zum preis von 490 Euronen . nun gib gas ,es schneit bald wieder . gruss maik
ps .ATU hat auch gute preise.

mr

TBR

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17

Dienstag, 6. Dezember 2005, 08:50

@ BrainMan: Schon die größere Reifendimension beim Outback macht einen ganzen Batzen Geld aus. Außerdem ist es ein so teures Auto, was unter allen Bedingungen beste Straßenlage haben soll, da darf bei den Reifen nicht gespart werden. Es ist schon klar, dass man bei 80 km/h Landstraßengeschwindigkeit in der Schweiz eher Kompromisse in Richtung Preis machen kann, bei 200 km/h auf der Autobahn und häufigen Regenfahrten ist das Beste aber gerade gut genug. Die paar Euro hat man durch einen damit vermiedenen Unfall schnell wieder rein (aus ein oder zwei Metern kürzerem Bremsweg aus 100 km/h werden bei Tempo 200 vier bis acht Meter), ganz zu schweigen vom besseren Fahrgefühl. Mit falschen Reifen macht man das beste Fahrwerk "kaputt".

Wir haben im Übrigen den Pirelli P6 bestellt, einerseits wegen des im Vergleich günstigen Preises, andererseits weil auch hier im Forum viel Gutes darüber berichtet wurde. Mal sehen, ob der Reifen hält, was er verspricht.

Grüße

Thomas


BrainMan

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18

Dienstag, 6. Dezember 2005, 08:58

hmmm...was du da sagst, macht sicher Sinn.
Nach über einer Million Kilometer auf meinem Buckel....und über 100'000 km auf dem Buckel
meines Legacy kann ich aber beurteilen, ob ein Reifen was taugt, oder nicht.....glaub's oder eben nicht.
Fazit: der Legacy ist mit dem NANKANG genauso schnell geradeaus und in den Kurven.
Ich hab's schon lange aufgegeben dran zu glauben, dass Qualität etwas mit dem Preis zu tun haben muss. (Sonst würde ich ja auch keinen Subaru fahren.)
Der Reifen war die logische Fortsetzung....ein Versuch sozusagen...wäre ich nicht zufrieden gewesen, hätte ich die vier Reifen eben weggeschmissen....kosten ja zusammen kaum so viel wie sonst ein einzelner.
ICH bin aber zufrieden...das Reifen wohl auch eine eher subjektive Angelegenheit sind, könnt ihr ruihg anderer Meinung sein.


ArneH

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19

Mittwoch, 25. Januar 2006, 22:49

Welche Winterreifen würdet ihr mir für unseren neuen Outback 2,5l MJ06 empfehlen?
(Sind alles 215/60 R16, also die Standard-Dimension)

Semperit SPORT-GRIP XL 97,20€
Uniroyal MS*PLUS 55 XL 103,40€
Vredestein Wintrac xtreme XL 106,70€
Yokohama AVS-Winter 103,00€

Felgen sollen Ronal R7 für 57€ bei Reifen.com werden, also preiswerte Alus. Hat jemand Tipps?

MfG Arne


Miesmacher

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20

Donnerstag, 26. Januar 2006, 11:47

Nur so als Hinweis, bei unserem Outback meine ich ein Alu-Ersatzrad erspäht zu haben. Wäre doch auch schandhaft ohne...
Nach meinen Infos gibt es beim Legacy aus Platzgründen ein "Minus"-Ersatzrad, beim Outback hingegen ein richtiges.

Miesmacher