Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

TBR

Profi

  • »TBR« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 234

Registrierungsdatum: 25. Mai 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

1

Mittwoch, 6. Juli 2005, 11:06

Ergebnis der Aktion "Car Check"

Hallo allerseits,

in der Ausgabe Nr. 14 der Zeitschrift „Auto Straßenverkehr“ vom 15. Juni 2005 war das Ergebnis der in Zusammenarbeit mit der Zeitschrift „auto motor und sport“ durchgeführten Autofahrerumfrage „Car Check“ zu lesen. 65.000 Leser dieser Zeitschriften haben zwischen Oktober 2004 und Januar 2005 ihr Urteil zu ihrem jeweiligen maximal 3 Jahre alten Auto abgegeben. Sicher waren auch einige Forumsmitglieder darunter . Grob eingeteilt waren die Japaner die großen Gewinner und die Franzosen die großen Verlierer der Umfrage. Ich möchte hier nun eine kurze Zusammenfassung aus Sicht der Legacy-Fahrer geben, die ebenfalls bewerteten Modelle Impreza und Forester lasse ich hier mal außen vor. Wenn ich zu den aus der Umfrage übernommenen Ergebnissen eigene Kommentare gebe, dann mache ich das deutlich kenntlich.

Zuerst ein paar Allgemeinbewertungen. Bei der Markenzufriedenheit liegt Subaru mit einem Zufriedenheits-Index von 71,6 (von maximal 100) an dritter Stelle, nach Lexus (94,9) und Porsche (78,6).

Die Zufriedenheit mit dem Händler liegt bei 74,3 (Platz 5 hinter Lexus [88,2], Mitsubishi [87,1], Daihatsu [78,3] und Jaguar [76,5]), mit der Werkstatt bei 68,4 (Platz 3 hinter Lexus [73,8] und Daewoo [jetzt Chevrolet] [68,6]).

Die Hitliste der Marken mit den wenigsten Problemen wird von Subaru angeführt, es gibt nur 0,4 mal so viele Beanstandungen wie im Durchschnitt der Fahrzeuge, Platz zwei geht an Lexus mit dem Faktor 0,46.

Aufgeschlüsselt nach den Beanstandungen ergeben sich für Subaru nur zwei „Problembereiche“:

Erstens der Verbrauch, der Forester liegt mit 13,9 mal so vielen Beanstandungen wie im Durchschnitt auf Platz 2 hinter dem Nissan Almera (15,4) (für mich nicht nachvollziehbar, das Nissan-Ergebnis, meine ich ). Ich nehme an, die Beanstandungen beziehen sich weniger auf den Absolutwert als auf den Vergleich zu den Normangaben, da werden wohl einfach zu hohe Erwartungen geschürt, aber das ist, wie gesagt, reine Spekulation meinerseits.

Zweitens betrifft die Lüftung, die Beanstandungquote liegt beim Legacy um den Faktor 13,7 über dem Durchschnitt, klare „Führung“ in der Hitliste. Interessant dabei ist für mich die Plazierung des VW Phaeton auf Rang 3 mit Faktor 5,0, wo doch angeblich Lüftungs-„Fetischist“ Piëch so viel Sorgfalt darauf hat verwenden lassen.

Zum Legacy. In der Mittelklasse-Wertung liegt er mit 5 Sternen (Zufriedenheits-Index über 90) auf Platz 2 hinter dem Lexus IS.

Folgende Bewertungen wurden abgegeben:
Verarbeitungsqualität: sehr gut (1)
Zuverlässigkeit: sehr gut (1)
Fahreigenschaften: gut (2)
Wiederverkaufswert: ausreichend (4)
Betriebskosten: ausreichend (4)
Preis/Serienausstattung: sehr gut (1)
Handling: befriedigend (3)
Fahrkomfort: befriedigend (3)
Optik/Styling: befriedigend (3)
Platzangebot: gut (2)

Hauptkaufgrund: gute Erfahrungen mit dem Modell
Positiv: Serienausstattung, Motor-/Fahrgeräusche, Qualitätseindruck insgesamt
Negativ: Wiederverkaufswert, Verbrauch, Lüftung

Dem kann ich persönlich mich im Großen und Ganzen anschließen (zumindest was meine Erfahrung mit dem weitgehend baugleichen Outback angeht), lediglich das Handling und die Optik würde ich besser bewerten (beides mindestens „gut“ oder gar „sehr gut“). Mein Gesamturteil liegt wegen der vielen kleineren, leider immer noch nicht behobenen oder nicht behebbaren Macken (betriftt Klima, Bordcomputer, Tempomat, Niveauregulierung), des nicht zufriedenstellenden Federungskomforts, der unharmonischen Getriebesteuerung und des nicht optimalen Allradkonzeptes (betrifft beides 4-Gang-Automatik) aber nur bei „befriedigend“, wie schon im Testbericht geschrieben.

So, nachdem ich nun hier die Ergebnisse der Umfrage vorgestellt und gleich „meinen Senf dazugegeben“ habe, seid ihr an der Reihe mit euren Kommentaren.

Viele Grüße

Thomas



Jojo

Fortgeschrittener

Beiträge: 209

Registrierungsdatum: 2. September 2004

Wohnort: Bremen

  • Private Nachricht senden

2

Mittwoch, 6. Juli 2005, 13:06

Danke für Deinen Beitrag und Deine Mühe, interessant zu lesen, Deine Meinung kann ich voll unterstützen.

subi-neuling

mattp

Anfänger

Beiträge: 35

Registrierungsdatum: 12. Juni 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

3

Mittwoch, 6. Juli 2005, 13:28

Nur drei Wochen "mit" ... und schon kann ich mit meinen Erfahrungen
genau ins gleiche Horn stossen:

- Lüftungsregulierung (absoluter Blödsinn, dass nur kombiniert und über "Computer" steuerbar zu machen : zwei-drei Schieber für oben, mitte, unten: schon wären alle glücklich, weil sich jeder das einstellen kann, was er will
- Verbrauch: laut Bordcomputer prima (8,4l), aber der lügt gewaltig (Ist: 9.5-10l)
- Fahrwerk "rumpelt" manchmal
- Dachgepäckträgerbefestigung: voll der Horror
- Navi Daten veraltet
- Radio-Klang+Empfang "naja"
- Lenkung um die Mittelage etwas zu schwammig
- keine elektronische Ölstands-Überwachung (IMHO ein Unding heutzutage !)
- Achenbecher zu klein :-)

Ansonsten Design, Sound, Lademöglichkeiten, Fahrleistungen eigentlich "Note 2"
(sonst hätte ich ihn mir ja nicht gekauft :) )

Live now and pay later - there's hard days to come ...

geändert von: mattp on 06/07/2005 13:32:43

Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

4

Mittwoch, 6. Juli 2005, 13:42

Danke Thomas für den Bericht!

Zum Stichwort Wertverlust würde ich (persönlich) dem Subaru mit Einschränkung auch ne bessere Note geben. Als ich vor einem Neukauf stand, habe ich mich auch mit den Schwacke Werten von Subaru beschäftigt (selbes Alter, KM-Stand). Der Outback 3.0 notierte 30% über meinem Audi, obwohl dieser mit seinen Sonderausstattungen damals teurer war.

Bei einem Diesel mit einer massenkompatiblen Austtattung mag der %-Verlust des Audi besser liegen, aber für meine Belange scheint der Subaru wertstabiler zu sein.

Das gute Abschneiden von Lexus mag vielleicht auch darin erklärlich sein, dass sie nur bestimmte Marktausschnitte anbieten. Ein Kombi fehlt zB. Statt dessen gibt es nur den arg hochbeinigen RX oder (noch) einen IS Kombi, dessen Ladequalitäten hinter einem Impreza zurückbleiben. Von deren Limousinen bin ich allerdings ein großer Fan. Außerdem gibt es nur eine handvoll Lexus-Händler, deren Qualität m.E. deutlich stärker schwankt als es die Umfrage suggeriert.

Gruß,
Alex

H6Fan

Taurus

Fortgeschrittener

Beiträge: 175

Registrierungsdatum: 26. Oktober 2004

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

5

Mittwoch, 6. Juli 2005, 17:48

Danke für die Info's Thomas,

Mich wundert's das ich anscheinend der einzige bin der sich einen grösseren Tank wünscht..(80L wären fein)zumindest beim 3.0 wär's schön gewesen.
übrigens einer der Hauptgründe warum ich den 3.0 und nicht denn 2.5 genommen habe, war das 5 Stufen Getriebe.

Ansonsten habe ich glücklicherweise keine Beanstandungen...die Klimaautomatik steht im Winter bei 20 C und im Sommer bei 22 C das einzige was ich dort noch ab und zu drücken muss, ist die Umlufttaste im Tunnel.

Fazit:
würde mich auch Heute noch sofort für den 3.0 entscheiden, Konkurrenz wäre höchstens ne Turbovariante, die es leider hier (noch) nicht gibt..*hoff*



Irren ist menschlich - anderen die Schuld geben strategisch

Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

6

Mittwoch, 6. Juli 2005, 19:29

@ Taurus
Den 80 l Tank nehm ich auch. Heute wieder mal nach schon 450 km getankt. Außerdem ist 80 l der Standard bei Mercedes, Renault und auch Audi (auch bei Quattro).

Gruß,
Alex

H6Fan

rotenburger

Anfänger

Beiträge: 37

Registrierungsdatum: 21. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

7

Mittwoch, 6. Juli 2005, 20:17

@ TBR

Im Grossen und Ganzen kann auch ich mich Deinen Erfahrungen anschließen, jetzt nach rd. 45 TKM im neuen Outback.
Allerdings kann ich Deine Meinung zum Allradkonzept nicht so teilen. Ich bin viel auf schlechten Wegen mit Schotter, Schlamm usw. unterwegs (Baustellen usw.). Bisher habe ich hier keine Probleme (trotz mangelnder Untersetzung beim Automatik 2,5) mit dem Durchkommen gehabt und auch im Winter finde ich die Traktionsverhältnisse in Ordnung. Die Schaltgetriebe und der 3 L outback haben hier aber wahrscheinlich noch bessere "Durchkomm-Möglichkeiten" wegen kürzerer Gesamtübersetzung und Untersetzung.


Der Tank könnte auch meines Erachtens größer sein (alternativ wäre ein geringerer Verbrauch natürlich besser :-)). Und Fünf-Gang Automatik mit einem kürzer übersetzen 1. Gang sollte heute schon Standard sein. Hier sollte SD zukünftig nicht den Marktanschluss verlieren. Ebensowenig wie bei Xenonlicht und ESP , dass in dieser Klasse mindestens optional mit angeboten werden sollte.

Grüsse

Matthias


Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

8

Donnerstag, 7. Juli 2005, 10:57

Unter Kaufgesichtspunkten hatte ich damals mit 7 Händlern zu tun und ich käme da auf folgende Bewertungen:

In den Leserbriefen in der ams von gestern auf diese Umfrage gab es ja 2 Stimmen. Einmal Kunden, die sich beschwerten, und Händler, die angesichts kleiner Margen und schlechter Stimmung in den Betrieben für Verständnis für die schlechte Beratungsquatität warben. Die einzig vernünftige Reaktion der Kunden ist m.E. da, dann eben dort zu kaufen, wo man das beste Paket bekommt.

Betrieb 1: Audi. Aufmerksamkeit mangelhaft, Beratung mangelhaft, Preisangebot gut
Betrieb 2: Audi. Aufmerksamkeit sehr gut, Beratung sehr gut, Preisangebot gut
Betrieb 3: Renault. Aufmerksamkeit befriedigend, Beratung befriedigend, Preisangebot ungenügend
Betrieb 4: Lexus. Aufmerksamkeit ungenügend, Beratung befriedigend, Preisangebot ungenügend
Betrieb 5: Subaru. Aufmerksamkeit sehr gut, Beratung ausreichend, Preisangebot ausreichend
Betrieb 6: Subaru. Aufmerksamkeit sehr gut, Beratung gut, Preisangebot gut
Betrieb 7: Subaru. Aufmerksamkeit sehr gut, Beratung sehr gut, Preisangebot sehr gut.

Edit: Meine Priorität war Audi und Subaru. Ich bin sicher, dass ich auch gute Renault und Lexus Betriebe gefunden hätte. Generell miese Ergebnisse gabs aber im Rhein-Main-Gebiet. Der gute Audi-Händler was aus Berlin.

Auch wenn der beste Subi-Betrieb (AH Trautner) 250 km von zuhause weg liegt, seine Leistung war einfach herausragend und deshalb war es keine Frage wo der Wagen gekauft wurde. Ein aussagekräftiges Angebot war zB. noch am selben Tag da. Andere Händler haben dafür 4 Wochen gebraucht (es musste für gewisse Einbauten recherchiert werden)!

Mein Fazit: Die Unterschiede sind schon ziemlich groß. Umfragen in Zeitschriften bingen einen nicht immer weiter. Also: selbst vergleichen, auch wenn das Zeit kostet.

Gruß,
Alex

H6Fan

geändert von: Subaru Nachbar on 07/07/2005 16:17:43

cweber

Profi

Beiträge: 786

Registrierungsdatum: 5. Mai 2003

Wohnort: Reichelsheim

  • Private Nachricht senden

9

Donnerstag, 7. Juli 2005, 11:05

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Und Fünf-Gang Automatik mit einem kürzer übersetzen 1. Gang sollte heute schon Standard sein. Hier sollte SD zukünftig nicht den Marktanschluss verlieren<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Wenn man sieht, dass bei Mercedes, BMW und Audi bei den größeren Motoren sechs oder sieben Stufen angeboten werden haben sie das eigentlich schon.

Gruß
Christian

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"

TBR

Profi

  • »TBR« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 234

Registrierungsdatum: 25. Mai 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

10

Donnerstag, 7. Juli 2005, 15:36

@ rotenburger: Dem zweiten Absatz deiner Ausführungen stimme ich zu, zum ersten muss ich noch etwas erklären. Durchkommen tut man auch mit dem Zuschalt-Allrad der 4-Gang-Automatik eigentlich immer, so lange die Räder Bodenkontakt haben, es geht nur um´s "Wie". Es stellt sich nach mittlerweile nur 45.000 km bereits eine deutlich verzögerte Reaktion ein, so wie beim ersten Legacy auch schon. Auf nasser Straße drehen beim scharfen Anfahren die Vorderräder erstmal deutlich durch, bis es dann losgeht. Zweitens ist dieses Allradkonzept vom fahrdynamischen Gesichtspunkt praktisch ein reiner Fronttriebler, das heißt in schnelleren Kurven stures Untersteuern, im Winter nicht die kleinste Möglichkeit zu driften. Beim Versuch dessen trifft man eher sogar auf gefährlich unberechenbares Fahrverhalten, da erst starkes Untersteuern (Frontantrieb) gefolgt von plötzlichem Ausbrechen des Hecks (verzögerte Allradzuschaltung) auftritt. Im Neuzustand war das noch nicht so ausgeprägt.

Ich bin auch schon den Impreza mit Handschaltung und echtem Permanent-Allrad mit Zentraldifferential und Viscosperre gefahren, der macht entschieden mehr Spaß, durchdrehende Räder sind, zumindest mit dem Sauger, allenfalls auf Schnee oder Eis zu provozieren, dann lässt es sich aber auch prima mit dem Gas lenken. Die 5-Gang-Automatik mit Zentraldifferential und hecklastiger Kraftverteilung ist da sicher das Optimum, nur leider gibt es sie noch immer nicht im Vierzylindermodell. Audi rüstet selbst den A4 mittlerweile schon mit 6-Gang-Automatik aus, das ist im Premium-Segment jetzt quasi Standard. Ob damit eventuell noch mehr Hektik beim Schalten aufkommt, weiß ich nicht, allerdings würde das bei schnell und unmerklich stattfindenden Schaltvorgängen auch nicht so ins Gewicht fallen, die 4 Gänge haben da durch ihre weite Spreizung prinzipbedingt einen erheblichen Nachteil.

Dem Wunsch nach einem größeren Tank (oder eben nach geringerem Verbrauch) schließe ich mich natürlich ohne weiteres an. Wobei bei hoher Autobahngeschwindigkeit ohnehin keine Verbrauchswunder zu erwarten sind, also für gute Reisemöglichkeit doch erstmal der größere Tank sinnvoll wäre.

Beim Thema Wiederverkaufswert kann ich nur anführen, dass die Leasingkonditionen, die ja auf dem Restwert basieren, auf gleichem Niveau liegen wie beispielsweise bei einem Volvo V70 mit einen um 30% höheren Listen-Neupreis, das hatte ich auch schon mal ausführlicher dargelegt. Allerdings liegt der Volvo wohl extrem günstig, Audi ist teurer.

Grüße

Thomas


Taurus

Fortgeschrittener

Beiträge: 175

Registrierungsdatum: 26. Oktober 2004

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

11

Donnerstag, 7. Juli 2005, 17:10

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>das heißt in schnelleren Kurven stures Untersteuern, im Winter nicht die kleinste Möglichkeit zu driften. Beim Versuch dessen trifft man eher sogar auf gefährlich unberechenbares Fahrverhalten, da erst starkes Untersteuern (Frontantrieb) gefolgt von plötzlichem Ausbrechen des Hecks <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das kann ich nicht beurteilen..da ich den 3.0 habe und Du richtigerweise schreibst:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Die 5-Gang-Automatik mit Zentraldifferential und hecklastiger Kraftverteilung ist da sicher das Optimum<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Genau...gerade auf Schnee ist es ein Genuss...der Wagen untersteuert zwar auch, jedoch lässt sich das mit wenig Gas geben beheben, das VDC lässt sogar leichtes Driften ohne Regeleingriffe zu. Wenn man mehr will lässt es sich ausschalten. Das driften an und für sich ist mit dem 3.0 ein wahres Vergnügen und stellt auch nicht gerade hohe Anforderungen an die Fahrkünste..

wirklich schade das beim 2.5er auf diese Antriebsvariante verzichtet wurde, vermutlich wollte man dem 3.0 nicht Konkurrenz aus dem eigenen Hause zumuten, vermutlich hätte ich auch den 2.5 gekauft hätte er ein 5 AT gehabt...





Irren ist menschlich - anderen die Schuld geben strategisch

Flo4Legacy

Fortgeschrittener

Beiträge: 266

Registrierungsdatum: 15. Januar 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

12

Donnerstag, 7. Juli 2005, 22:16

Es wird wohl auch immer eine Kostenfrage sein. Das Automatikgetriebe unterscheidet sich ja nicht nur durch einen zusätzlichen Gang vom 4-Gang Automaten, sondern auch durch die Art der Kraftverteilung. Da sind natürlich etliche Komponenten mehr mit eingebaut und das wird sich schon im Preis bemerkbar machen.

Die Aufpreise für die 4-Gang Automatik hält sich ja noch in Grenzen, ist nicht so teuer wie bei anderen Marken (da geht es ja teilweise ab 2.000 Euro los!). Das darf man bei dieser gesamten Betrachtung nicht vergessen. Ich vermute mal, dass es für Subaru aufgrund der niedrigen Stückzahlen nicht einfach ist, die richtigen Angebotspakete zu schnüren - besonders hier in Deutschland. Natürlich wäre der 2.5er mit 5-Gang Automatik auch sehr nah am 3.0R dran und vielleicht wäre der Einstiegspreis einfach zu hoch. Aber abgesehen davon, finde ich, dass sich in den letzten 3 Jahren doch ganz schön viel getan hat, was Legacy, Outback und Forester und die verfügbaren Motoren betrifft.

Das soll keine Versuch sein, die Dinge schön zu reden, sondern nur eine Vermutung, warum die Dinge sind so wie sie sind.

Wenn einem der 4-Gang Automat nicht zusagt, dann muss man sich halt ein Schaltgetriebe kaufen oder eine andere Marke. Irgendwo wird es immer ein Haar in der Suppe geben - also irgendetwas, was einem nicht gefällt. Autokaufen ist daher immer ein Kompromiss. Bestes Beispiel ist ja die unterschiedliche Einschätzung der Federung beim aktuellen Outback/Legacy. Ich finde den Legacy so wie er jetzt ist, absolut super. Anderen ist der Komfort wiederum zu gering.

Wie SubaruNachbar schon sagte, man darf nicht so viel auf Testberichte geben. Aktiv werden und eine eigene Meinung bilden, dann wird man schon fündig werden.
Aber es ist schon interessant, dass Subaru doch stark mit Audi, Volvo und anderen Luxusmarken verglichen wird, das zeigt doch, wo die Marke inzwischen eingeordnet wird



geändert von: flo4legacy on 07/07/2005 22:17:36

ArneH

Fortgeschrittener

Beiträge: 441

Registrierungsdatum: 4. Mai 2002

Wohnort: Stuttgart

  • Private Nachricht senden

13

Dienstag, 8. Januar 2008, 18:19

edit: Totaler Augenpaul...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ArneH« (8. Januar 2008, 18:22)