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siboesch

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  • »siboesch« ist der Autor dieses Themas

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1

Sonntag, 5. Juni 2005, 20:36

Niveauausgleich verliert Luft

Hallo zusammen,
bei meinem Legacy Kombi (Hubertus Zul.12/96) verliert der hintere linke Dämpfer wenn er gestanden hat Luft. Beim starten wird dieser aber sofort wieder aufgefüllt. Was kann die Ursache sein ? Welche Kosten bzw. welcher Arbeitsaufwand ist gerechtfertigt? Wo muss die Fehlersuche begonnen werden?
Vieleicht kann mir jemand helfen.
Danke, Simone


Hubse2

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2

Montag, 6. Juni 2005, 13:13

Hallo,

es sieht so aus, als wäre bei dir der Gummiballon der Federung undicht.
Das Material wird nach ca. 10 Jahren porös und undicht.
Anscheinend verliert deiner aber nur sehr wenig Luft,
da das Auto sonst sehr schwammig zu fahren wäre.

Bezüglich der Kosten kann ich keine genaue Aussage machen, bei mir hat der Voebesitzer alle 4 erneuert ,
aber ich glaube mit 350-400 Euro pro Stück ist schon zu rechnen.

Gruß Toni

geändert von: hubse2 on 06/06/2005 13:15:45

koechlein82

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3

Montag, 6. Juni 2005, 14:32

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum.

Zu deinem Problem.
Es gibt 4 mögliche Ursachen für dein Problem.

1. Wie Schon beschreiben der defekte Luftbalg am Dämpfer. Das kannst du selbst schon mal überprüfen, indem du das Auto hochpumpst und den Dämpfer mit einer Spüli-Wasser-Mischung einsprühst.
Dabei solltest du wie bei einem defekten Fahradschlauch eine Bläschenbildung sehen. Solltest du keine Blasen sehen, ist dies aber leider keine Garantie dafür, daß der Luftbalg nicht defekt ist. Vielleicht sieht man es im eingebauten Zustand einfach nicht. Preis von 350-400€ kommt hin für einen Dämpfer.

2. Eine defekte Dichtung in der Luftleitung zwischen Magnetventil und Luftbalg, kommt aber selten vor.

3. Das Magnetventil hat ne macke. Kommt schon öfters vor ist aber mit einem Preis von glaube ich unter 100€ für das Ventil noch recht preiswert.

4. Der Luftschlauch zwischen Magnetventil und Luftbalg ist defekt. Hab ich noch nie gesehen und ich glaube, dann würde er erst garnicht mehr hoch kommen (wie sich das anhört).

In welchem Zeitraum verliert er denn sichtbar Luft? 1cm pro Stunde oder mehr oder weniger?

Merkt man schon ein etwas schwammigeres Fahrverhalten?

Sven


siboesch

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4

Dienstag, 7. Juni 2005, 07:50

Hallo zusammen,

erstmal lieben Dank für die hilfreichen Antworten.

Die Luft verliert er über Nacht. Sprich er braucht ca. 12 Std. bis er sichtbar schiefsteht, da es ja nur links ist. Sobald der Motor läuft steht er wieder gerade. Beim Fahrverhalten merkt man rein garnichts alles wie immer.

Wir wollen jetzt im Juni nach Kroatien mit dem Auto, vier personen, und da ist jetzt die Frage was machen.

Liebe Grüße Simone


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5

Dienstag, 7. Juni 2005, 11:11

Meine Erfahrung mit den Gummibaelgen ist, dass sie laenger dicht bleiben, wenn man sie ein- bis zweimal im Jahr mit Silikonspray einsprueht.

@Simone: In Deinem Fall wuerde ich sie jetzt alle vier rundum "silikonieren" und dann in Urlaub fahren. Unser 89er Legacy 2.2 GX hat das so 2 Jahre vertragen, bis wir ihn im Herbst 2003 verkauft haben. Den 99er Legacy GX (faehrt meine Frau jetzt) behandle ich schon seit 2000 mit dem Verfahren. Und die Luftfederung ist jetzt nach fast 7 Jahren (EZ 10/98) und 190Tkm immer noch dicht.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -


geändert von: sunfreak on 07/06/2005 11:13:10

Ronin

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6

Dienstag, 7. Juni 2005, 22:31

Hallo Leuts,

ein Bekannter von mir hat auch seine Probleme mit der Luftfederung. An dem Legacy 2.2 GX( Baujahr vermutlich 90 oder 91 ) bleiben beide vordere Stossdämpfer ganz unten. Wenn nur einer undicht wäre, würde das vermutlich anders ausschauen, oder ?
Ein Arbeitskollege von mir hätte Interesse an dem Wagen.
Was nun ? Ist eventuell "nur" ein Defekt in der Steuerung der vorderen Dämpfer ?


Gruß,

Ronin


koechlein82

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7

Dienstag, 7. Juni 2005, 23:21

@Simone

Mein Rat lass es überprüfen!
Fehrndiagnose ist immer schwer und keiner Steckt in dem Teil drin.
Natürlich kann es gut gehn, aber es kann auch passieren, daß sich das Federbein ganz verabschiedet. Das bedeutet, jeh nach dem was es für ein defekt ist,kann nur das einen Federbein keine Wirkung mehr haben (Ganz kritisch), oder die komplette Hinterachse absacken (auch nicht besser). Im Schlimmsten fall könnte dir die komplette Federung ausfallen, was das Auto fast unfahrbar macht.

Ich mußte schon mehrmals Subis mit defekter federung fahren und ich kann dir sagen, selbst auf Strecken unter 50km macht das keinen Spaß.
Das Auto reagiert ganz anders und man kann sich kaum darauf einstellen.

Ich möchte dir jetzt wirklich keine Angst machen, oder dich in Panik versetzen.
Aber ich habe keine Ahnung wie in Kroatien die Ersatzteilversorgung ist.
Deswegen kann ich dir nur empfehlen einen Urlaubs-Check machen zu lassen und dabei die Luftfederung überprüfen zu lassen.

@Ronin
Ich kann dir dazu jetzt leider nichts genaueres sagen, es könnte wie schon oben gesagt mehrere Möglichkeiten geben.
Aber in ca 80-90% der fälle ist es der Luftbalg der Federbeine.
Ich habe die genaue Steuerung nicht mehr im Kopf, deswegen kann ich nicht sagen, ob es nur an einem liegen kann.

Sven


Ulli

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8

Mittwoch, 8. Juni 2005, 12:18

Hallo Ronin!

Hatte bei meinem Legacy Hubertus MY 96 das gleiche Problem. Obwohl nur ein Luftfederbein defekt war (Gummibalk porös) fehlte an beiden Luftfederbeinen die Luft an der Vorderachse.
Seit dem Wechsel der Federbeine stelle ich das Auto nur noch mit erhöhtem Fahrwerk ab um den Gummibalk immermal in eine andere Position zu bringen.
Außerdem habe ich mich nach der Reparatur schon gewundert wie dünn doch der Gummi des Luftfederbeines ist.

Gruß Ulli


Allrad ist durch nichts zu ersetzen, außer durch ALLRAD.

Ronin

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9

Mittwoch, 8. Juni 2005, 16:31

Aha,

Funktioniert das Federbein ausschliesslich mit Luft - ohne unterstützende Stahlfeder oder Hydrauliköl ?
Ist ein und der selbe Kompressor für alle Stoßdämpfer verantwortlich ?
Kann man den Gummi nicht mit einem Fahrradschlauchflickzeug reparieren ?
Man kann doch bestimmt die Stoßdämpfer zur Fehlersuche manuell mit einem Druckluftkompressor aufpumpen, oder ?
Wenn der Legacy sich vorne erst gar nicht aufpumpt, müsste man es ja mit laufendem
Motor zischen hören, oder ? Wir dachten erst, die schwarzen Leitungen, die von oben unter die Kunststoffkappen der Federbeine gehen, wären elektrische Kabel. Dann sind das die Druckluftleitungen ???

Gruß,

Ronin


koechlein82

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10

Mittwoch, 8. Juni 2005, 16:58

@Ronin

Ja funzt nur mit Luft.
Jo nur ein Kompressor vorhanden.
Habs noch nie Probiert, denke aber nicht, daß man das mit nem einfachen Fahrrad-Flickset reparieren kann. Denn der ganze Luftbalg reibt sich an dem Übergang zum Dämpferrohr an dem dort immer vorhandenen Dreck auf, er wird spröde und reißt.
Motor muß nicht laufen. Zündung reicht, da E-Kompressor im linken Kotflügel. Normalerweise hört mans, ja.
Ja sind Luftleitungen die Elektrik kommt ca 10cm weiter unten durch die Karosse ist ein 3 Poliges Kabel (oder doch 2? weiß net mehr genau).

Sven



Ronin

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11

Donnerstag, 9. Juni 2005, 19:18

Aha,

Also geht jeweils nur ein Druckluftschlauch und ein Kabel zu jedem Dämpfer ?
Wie funktioniert denn die Niveauregelung im Detail. Wird der Betriebsdruck des Dämpfers überwacht, und dadurch die theorethische Höhe berechnet, oder funktioniert das mit Endschaltern, Lichtschranken oder Potentiometer ????
Kann man den nicht auch normale Stoßdämpfer in die vorhandenen Halterungen montieren ?


Gruß,

Ronin


koechlein82

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12

Donnerstag, 9. Juni 2005, 22:56

Jo jeweils ein Druckschlauch und ein Kabel pro Dämpfer.
Im Dämpfer ist ein Magnetventil, daß die Luftzufur regelt.
Soweit ich das weiß sind in den Federbeinen Endschalter montiert, die dann das Magnetventil ansteuern.
Bei dem Regelkreis ist aber eine gewisse tolleranz drin, wodurch sich bei einem Druckverlust an einem Dämpfer ein etwas schwammiges Fahrverhalten ergibt.
Ein umbau auf normale Dämpfung geht, da die Karosse und die Achsteile baugleich sind.
Wie es sich jetzt aber mit der Elektrik verhält weiß ich nicht, normalerweise sollte es reichen nur die Stecker vom Kompressor und den Ventilen abzu ziehen und die Federbeine zu tauschen.
Aber bei einem solchen Umbau müssen auf alle fälle die Scheinwerfer getauscht werden, da die Scheinwerfer bei den luftgefederten Modellen keinen elektrische Höhenverstellung haben(durch die Luftfederung bleibts halt immer gleich) und die ist nunmal nach STVZO Vorschrift.

Wenn man wie Sunfreak schon beschrieben die Luftbälge 2 mal im Jahr etwas Pflegt halten die auch lang. Was man aber außer Silikonspray noch machen sollte ist, das Auto mit nem Wageneber soweit anheben, daß die Federbeinen komplett ausgefedert sind und den Dreck, der sich zwischen Dämpferrohr und Luftbalg angesammelt hat mit etwas Schleifpapier zu entfernen.
Und das Dämpferrohr neu zu Lackieren oder mit Wachs zu konservieren.


Sven


Goldfinger

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13

Samstag, 11. Juni 2005, 13:59

Hi,
welche Art Silikonspray sollte man zur Pflege der Gummibälge benutzen?
Danke
Gerd


gsh

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14

Samstag, 11. Juni 2005, 17:06

Hi Goldfinger,

keine Angst, der Goldi ist ja ein Schalter und hat keine Niveauregulierung, uns betrifft das Problem nicht ;-)

cheers,
Gerd
<font color=beige>[i]Ex-Tempelwache
</font id=beige>[/i]

Goldfinger

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15

Samstag, 11. Juni 2005, 18:57

Hi Gerd,
denkste...
Mein Goldstück hat Automatik und damit diese Gummibälge

Gerd


koechlein82

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16

Samstag, 11. Juni 2005, 19:02

@ Goldi

Äh gibts verschiedene Arten von Silikonspray

Währe mir bis jetzt noch nicht aufgefallen.

Sven


Goldfinger

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17

Sonntag, 12. Juni 2005, 18:05

Hallo Sven,
sorry wenn ich blöd gefragt habe, aber bisher habe ich noch kein Silikonspray benutzt.
Ich habe aber gleich mal bei eBay nachgesehen (dort gibts ja eigentlich alles), bin dort prompt bei der Gummi/Latex SM-Fraktion gelandet. Die haben glaube ich andere Prioritäten beim Einsatz...
Also frag' ich sicherheitshalber mal beim Autozubehörhändler nach.

Gruß Gerd




koechlein82

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18

Sonntag, 12. Juni 2005, 21:53

@Gerd

Habe es eigendlich nicht als blöde Frage angesehen.
Dachte du wüßtest vielleicht mehr wie ich.

Wie gesagt, mir wäre bis jetzt im Autozubehör noch nichts von verschiedenen Silikonspray-Arten aufgefalen.
Lasse mich aber auch gerane eines besseren belehren.

Sven


Sam_1205

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19

Samstag, 16. Juli 2005, 10:22

Ihr seid aber ein witziger Haufen. :-)
Also das Problem, dass Simone beschrieben hat, hat mein Baby ein Subaru Legacy Hubertus 95 Jahrgang auch. Genau das selbe Problem. Hinten links geht er nach etwa 8-10 h runter. Auch wenn ich Ihn hochpumpe, geht er nach ca. 8-10 h hinten links runter.

Jetzt noch mal zum Silikonspray. Wie muss ich es anwenden und wie macht man es richtig. Ich hebe praktisch das hinter Teil vom Auto so weit hoch, bis das Federbein ausgefedert ist. Habe ich so weit verstanden. Jetzt kommt der etwas kompliziertere Teil. So, wie verfahre ich jetzt mit dem Silikonspray ?????

Gruss

David
p.s.: Ich wollte mal fragen ob nicht jemand von euch zufällig 2 Türklinken, schwarz aus Plastik für die linke Seite übrig hat.


Goldfinger

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20

Samstag, 16. Juli 2005, 11:10

Hi,
also, ich habe mich mittlerweile mal beim nächsten Supermarkt in der Autozubehörabteilung umgesehen. Dort gab es Silikonspray und auch spezielles Spray für Gummi. Ich habe mich für NIGRIN Gummipflege entschieden und damit auch gleich mal die längst fälligen Türgummis behandelt.
Zur Anwendung: Fahrzeug hochbocken (oder halt Hebebühne, wer hat), und Rad ab. Über dem Gummibalg sitzt noch eine Staubschutzmanschette. Diese vorsichtig hochkrempeln, dann den Gummibalg mit Bürste und Lappen reinigen. Anschließend mit dem Zeug einsprühen bzw. mit einem Lappen einarbeiten. Ist etwas fummelig durch die beengten Platzverhältnisse.
Ich fand die Empfehlung zur Behandlung der Bälge einleuchtend und vernünftig und habe mir vorgenommen, es zukünftig 2x im Jahr im Zuge der Reifenwechsel ausführen.
Gruß Gerd