Subaru Community

Hallo Walther,

6500 U/min wäre doch ein bisschen früh. Schließlich erreicht der 6-Zyl seine Max.-Leistung erst bei 6600. Oder meinst Du die 4-Zyl.?

Generell wundert es mich schon, dass die Automatik überall so hohe Drehzahlen zulässt. Meiner Ansicht nach sollte zB das Komfortprogramm auch bei Kickdown etwas früher hochschalten (so etwa bei 6000). Im Sportprogramm und manuellen Modus sollte der Motor dagegen ruhig zeigen, was in ihm steckt.

Der Motor selbst sollte aber auch schon so konstruiert sein, dass er das wegsteckt. Zudem sind so hohe Drehzahlen auch bei anderen Herstellern (Audi, BMW) inzwischen an der Tagesordnung ohne dass es da zu Auffälligkeiten (im Rahmen der natürlichen Grenzen, die ein "wilder" Benutzer natürlich jederzeit sprengen kann) kommt.

Ich komme nur beim Überholen mit Kickdown kurzzeitig in diese Drehzahlregionen.

Gruß,
Alex

H6Fan

Einen Rückruf finde ich schon ziemlich übertrieben. Der Drehzahlbegrenzer dient ja gerade dazu, den Motor vor Schaden zu bewahren. Also schadet es auch nichts, wenn man ihn beim Beschleunigen mal kurz erreicht, vorausgesetzt, er wurde richtig programmiert. Ich könnte mir allenfalls vorstellen, dass man eben den Begrenzer neu programmiert, aber dann auch bei den Handschaltern.

Oder aber das Getriebe kommt mit den Lastsprüngen nicht klar, die der Begrenzer verursacht, dann müsste man die Schaltelektronik ändern. Ich würde eher darauf tippen. Aber warum nur beim Modelljahr 2005, und nicht auch 2004, und nur in der Schweiz? Das alles ist ziemlich unlogisch.

Bei den alten Subarus hat die Automatik auch schon von selbst hochgeschaltet, wenn im Manuell-Modus die Drehzahlgrenze erreicht war. Dafür wurde aber auch im Automatik-Modus der Drehzahlbereich des Motors voll genutzt, im Gegensatz zu jetzt. Beim dritten Getriebe unseres alten Legacy klappte die Anpassung Motor/Getriebe allerdings nicht hundertprozentig, bei Kickdown im ersten Gang wurde der Motor immer erst vom Begrenzer bei 6500/min gestoppt, bevor die Automatik in den 2. Gang gewechselt ist. Das gab immer einen heftigen Schlag, weil bei abregelndem Motor von einem geordneten Schaltvorgang natürlich keine Rede sein kann, gesund war das sicher nicht. Man musste sich dann vorsehen, den Bereich möglichst zu meiden.

Interessant finde ich in dem Zusammenhang, dass bei Subaru genau dort abgeregelt wird, wo der rote Bereich im Drehzahlmesser beginnt, bzw. umgekehrt, wie man´s nimmt . Das kenne ich vom alten Legacy (6500/min), vom Impreza (6200/min) und jetzt vom Outback (6300/min). Die Warnungen in der Betriebsanleitung, nur kurzzeitig in den roten Bereich zu fahren, sind da völlig überflüssig, weil es sowieso nicht geht. Bei meinem Daihatsu beginnt der rote Bereich bei 6800/min, abgeregelt wird der kleine Motor aber erst bei 7000. Letztlich ist das völlig egal, aber ich finde es doch bemerkenswert.

Grüße

Thomas

@Hikari

Hast Du selber so ein Schreiben von Subaru CH bekommen?

Also ich kann das nicht nachvollziehen, ich fände das im Gegenteil ziemlich "birneweich" den Motor bei 6500 zu beschneiden, da der 3-Liter erreicht seine maximale Leistung von 245 PS ja erst bei 6600/min!
Der Bereich bis 7000/min hat deshalb seine volle Berechtigung.
Durch diese Steuerungsänderung jedoch käme der Motor gar nie mehr dazu, seine volle Leistung zu liefern. Das kann ja wohl nicht deren Ernst sein!

Wäre froh um mehr Infos, da mein Vater auch einen Legacy 3.0R MY05 fährt.

Gruss
Patrick

Ich weiss definitiv von einer Kundin meines ehemaligen Haendlers, die einen H6 3.0 mit 5EAT zur Leihe bekam, waehrend ihr eigener Wagen in Inspektion war.
Sie fuhr ohne Einweisung los und wunderte sich, dass der Wagen nicht schneller als 70-90km/h fuhr und dabei recht laut war.
Letztendlich hat sie den Motor geschreddert, weil sie wohl irgendwann versehentlich in die Schaltkulisse der manuellen, sequentiellen Schaltung geraten ist und den Wagen im 1. Gang dauernd ueberdreht, besser in die Drehzahlgrenze gefahren hat.
Fragt mich nicht, wer den Motor bezahlt hat, die Kundin wohl nicht ...

Unter diesem Aspekt ist die Aenderung der AT-ECU eher nachvollziehbar.

Ja, es gab diese Zwangsweiterschaltung in den naechsten Gang bei Hoechstdrehzahl schon frueher, bei den 4EAT-Getrieben bis SVX und Legacy MY90.
Ich habe sie immer genossen und bei den neueren AT's habe ich diese Funktion dann vermisst.

Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 -

geändert von: sunfreak on 04/04/2005 16:30:18

Zum Beispiel der Kundin mit dem H6: ...es gibt Leute, die sollten einfach besser kein Auto fahren.

Aber deswegen mittels Rückrufaktion und Softwareänderungen ein Auto für den aktiven Fahrer derart zu beschneiden, dass nicht mal mehr volle Leistung gefahren werden kann, fände ich echt das Letzte.

Wenn wir soweit sind, könnten wir nämlich auch gerade generell alle Handschalter "rückrufen" und irgendeine Zwangsschaltung einbauen, weil die kann man auch durch dauerndes Vollgas-Fahren im 1. Gang shreddern....nein, also echt.

Wenn das mit der Rückrufaktion stimmt, würde Subaru CH zumindest in meinen Augen gehörig an Glaubwürdigkeit einbüssen. Werde jedenfalls im gesetzten Fall meinem Paps dringend davon abraten, bei seinem Exemplar die "neue" Software aufspielen zu lassen.

Gruss
Patrick

Eine Beschneidung der Hoechstdrehzahl im AT unterhalb der spezifizierten Leistungshoechstdrehzahl des Motors find ich allerdings auch eher "skandaloes".

Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 -

Mein alter Toyota Supra MA70 mit Automatik schaltete automatisch in den nächst höheren Gang wenn man die erreichte Höchstdrehzahl länger als 5 Sekunden ausnutzen wollte. Der Automat schaltete einfach in den nächsten Gang, auch wenn der Schalthebel auf der ersten Fahrstufe stand.

meiner Meinung nach macht das auch Sinn, denn warum sollte man seinen Motor so nutzlos quälen und ihn stundenlang im Begrenzer knattern lassen? Wozu soll das gut sein?

Ich find die Änderung gut. Schließlich handelt es sich um eine Automatik die für den Fahrer denken soll. Wenn ich selber schalten will dann kaufe ich mir keine Automatik.

Andreas

Andreas,

Darum geht's doch hier nicht. Bei der Diskussion hier geht es primär darum, dass die Aenderung den Motor in jedem Fall hochschalten lässt, bevor die Drehzahl der maximalen Leistung erreicht wird!

Diese Nenndrehzahl liegt beim 3-Liter bei 6600/min, erst dort leistet er seine 245 PS - und geplant ist nun eine Zwangshochschaltung schon bei 6500/min, also vor Erreichen der Nennleistung. Das ist doch ein schlechter Witz!!

Würde man die Zwangshochschaltung bei 7000/min (also beim jetzigen Begrenzer) programmmieren, würde sich wohl kein Mensch dran stören.

Gruss
Patrick

In den U.S.A. ist den Rückruf schon im vollen Gang. In Europa nur in der Schweiz?

http://www.scoobymods.com/forums/showthread.php?t=4914

Heute wurde bei meinem Outback 3.0R der 30'000 km-Service erledigt und zugleich auch im Rahmen der Rückrufaktion das Getriebesteuergerät neu programmiert und offenbar auch der Motorsteuerung einen Update verpasst. Die Automatik schaltet nun im Manual-Modus selbständig in den nächst höheren Gang bei jeweils 7000U/min, kurz vor dem Einsetzen des Drehzahlbegrenzers. Ich kann zur Zeit keinen Nachteil aus dieser Aktion feststellen. - Beim Update der Motorsteuerung weiss ich nicht für oder gegen was er war, ich konnte jedenfalls keinen Unterschied bemerken.

Also "back to the roots". Früher war es auch so, dass im 2. Angefahren wurde, wenn der 3. manuell eingelegt war, und nicht im 1. Aber das ist wohl auch eher Geschmackssache, wie meiner Meinung nach auch die automatische Hochschaltung. Ich fand das Nicht-in-den-Begrenzer-Fahren auch angenehmer.

Wenn man es ganz extrem treiben wollte, konnte man früher immer den ersten Gang manuell arretieren und so das Getriebe immer zum spätestmöglichen Zeitpunkt hoch- und zum frühestmöglichen automatisch wieder runterschalten lassen. Eine ganz spezielle Art des Sportprogramms! Aber eine Rückrufaktion deswegen finde ich nach wie vor arg übertrieben.

Grüße

Thomas

Eine solche Änderung macht sicher Sinn. Wer dauerhaft im Begrenzer rumzuckelt (wie im beschriebenen Fall - das arme Auto!), dem ist zwar nicht zu helfen, aber wenn Subaru es vermeiden kann, dass ein solches Verhalten zum Problem wird, ist das nur zu begrüßen.

Vielleicht wird es in D daher auch nur ein "stiller, inoffizieller" Rückruf (bei Audi gab es das schon ab und an), also bei Gelegenheit (Inspektion, Ölwechsel, usw) und ohne Anschreiben.

Gruß,
Alex

H6Fan

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Die Automatik schaltet nun im Manual-Modus selbständig in den nächst höheren Gang bei jeweils 7000U/min, kurz vor dem Einsetzen des Drehzahlbegrenzers. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Dann ist ja alles in Ordnung und es kann "Entwarnung" gegeben werden.

Obwohl, dass es Leute auf unseren Strassen gibt, welche zu so krassen Fehlbedienungen fähig sind, dass 3-Liter-Motoren in so bizarrer Weise drauf gehen, stimmt schon sehr, sehr bedenklich...


UPDATE:
Habe mich per Mail bei Subaru CH erkundigt. Die Hochschaltung erfolgt tatsächlich bei ca. 7000/min kurz vor dem Begrenzer.
Zudem möchten sie festhalten, dass es sich nicht um eine Rückruf- sondern um eine Serviceaktion, welche bei passender Gelegenheit ausgeführt wird, handelt.

Gruss
Patrick




geändert von: patGT on 06/04/2005 15:47:27

Mein Subi war am letzten Donnerstag beim Updaten, meiner Meinung nach wird mit dem Update auch die Schaltcharakeristik verändert. Vorher war fast kein Unterschied zwischen Normal und Sportmodus zu merken. Jetzt schaltet die Automatik im Normal Modus bedeutend früher hoch. Meist wird jetzt zwischen 2500 und 3500 Umdrehungen (je nach Last) geschaltet, vorher gings auch bei wenig Last meistens bis 4000U/min. Habe das ganze ausgiebig auf meinem Arbeitsweg getestet und das rumfahren mit hohen Drehzahlen weil der Automat nicht wirklich Lust zum schalten hatte ist tatsächlich vorbei. Gefällt mir gut so wie es jetzt ist.
Hat hier noch jemand dieses Verhalten feststellen können ? Oder bin ich der erste der Updaten liess ?




Rettet den Wald! - Esst mehr Biber

Das mit dem früher Hochschalten wäre ja mal ein Fortschritt. Mir ist das Normalprogramm schon zu nervös, Sport fahre ich gleich gar nicht. Gibt´s das Update auch in Deutschland?

Grüße

Thomas

@ Hi all
Hat schon jemand in Deutschland das Update bekommen?
Ich habe beim 15TKm Service gefragt, der Werkstatt war allerdings davon nichts bekannt.

Gruß,
Alex

H6Fan

Ich hatte mal um ein "geänderte" Version gebeten, damit das Automatikgetriebe bei den Schaltvorgängen schneller anspricht und insgesamt etwas flotter reagiert. Die Antwort war, man würde sich was überlgen (also nicht der Händler sonder SD). Bis heute habe ich leider noch nichts gehört. Naja, Geduld Geduld ...

Für das neue Modelljahr war doch irgendwo was gestanden, dass die Elektronik vom Automatikgetriebe verbessert wurde, um schneller auf Gaspedalbewegungen zu reagieren (oder so ähnlich) - vielleicht läßt sich das Programm ja auf unsere Modelle übertragen?!?!