Subaru Community

Ich fahre seit gestern meinen Legacy mit einer Vialle LPI Gasanlage.

Erster Eindruck:
Kein Unterschied zwischen Benzin und Gasantrieb spürbar.
Das Umschalten nach dem Starten auf Benzin auf LPG erfolgt ohne das ich es merke.
Der Einbau wurde fachgerecht und sehr sauber durchgeführt.
Tankvolumen: 67 Liter Radmuldentank (Brutto), Füllmenge somit ca. 53,5 Liter LPG.
Der Kofferaumboden wurde dadurch ca. 5 cm erhöht.
Durch ein Holzgestellt (vom Umrüster erstellt) habe ich aber dennoch einen ebenen Kofferaum.
Sieht alles sehr professionell aus.

Lediglich beim Start höre ich die Membranpumpe im Gastank für einige Sekunden.
In dieser Zeit wird der notwendige Druck aufgebaut um das LPG flüssig einspritzen zu können.
Nach dem Umsschalten auf Autogas (einige Sekunden / ca. 200 Meter)
ist die Membranpumpe nicht mehr zu hören.

Zum Verbrauch kann ich nach 300 km noch nichts sagen.
Werde Euch aber in einigen Wochen berichten.

Bis jetzt stimmen alle Angaben meines Umrüsters.
Kein Leistungsverlust.
Kein Unterschied zum fahren auf Benzin.
Einsteigen Zündschlüssel umdrehen und losfahren.

Gruß
Chaka.

Jürgen hat einige Bilder von meinem Autogas-Umbau auf seine Homepage gestellt.

http://www.lennefer.de/Bilder/Liebigs_LPG_Anlage_im_Legacy/

Danke sunfreak.

Nach 1200 km auf Autogas (LPG) hier ein erster Erfahrungsbericht.

Ausgangslage:
Legacy 2,0 Kombi mit 115 PS
Verbrauch auf Benzin 9 bis 9,5 Liter
Gasanlage: Vialle LPI (Flüssiggaseinspritzung)
Umrüster: AISB in Baarlo (nahe Venlo) Holland.
Preis für Umrüstung 2380€ inkl. deutschem TÜV ,
Kofferraumerhöhung aus Holz und 67 Liter (Brutto) Radmuldentank.

Verbrauch:
52,1 Liter für 441 km (NL-Gemisch) 11,8 pro 100 km. Mehrverbrauch ca. 28%. Tankdruck 12 bar.
50,0 Liter für 400 km (Gemisch 60/40 aus D) 12,5 pro 100 km. Mehrverbrauch ca. 35%. Tankdruck 13 bar.
4,6 Liter für 60 km (95/5 aus D) 7,7 Liter pro 100 km. Tankdruck 12 bar.
33,5 Liter für 297 km (95/5 aus D) 11,3 Liter pro 100 km Mehrverbrauch ca. 22%. Tankdruck 12 bar.

Der Mehrverbrauch reduziert sich somit auf die einkalkulierten ca. 20%.
Eine genaue Abschätzung über den Mehrverbrauch lässt sich erst nach ca. 2000 bis 3000 km auf LPG vornehmen.
Gründe:
Am Anfang ist noch etwas Luft im Gastank.
Das Gassteuergerät optimiert sich in den ersten 2000 bis 3000 km.
Unterschiedlicher Tankdruck bei verschiedenen Tankstelle. Bei der Tankstelle mit 13 bar können 2-3 Liter mehr getankt werden als bei einer Tankstelle mit 12 bar bis der automatische Füllstop reagiert.

Noch einige Anmerkungen zum LPG Betrieb:
Der Subaru läuft spürbar ruhiger.
Abhängig von der Außentemperatur werden wenige Meter bis 800m benötigt bis die Gasanlage von Benzin aus LPG automatisch umschaltet. Das Umschalten erfolgt fast geräuschlos. Nach dem Startvorgang ist für wenige Sekunden die Membranpumpe im Gastank zu hören. Die Membranpumpe baut in dieser Zeit den Druck für die Flüssiggaseinspritzung auf. Ein Starten auf Gas (auch bei betriebswarmem Motor) ist aus diesem Grund (Membranpumpe) bei der Vialle LPI nicht möglich. Bei anderen Gasanlagen (z.B: PRINS VSI) ist ein Starten auf Gas möglich.
Es gibt keinerlei Leistungsverlust gegenüber dem Benzinbetrieb. Der Legacy hängt gut am Gaspedal und reagiert sehr feinfühlig. Laut Vialle ist in den Drehzahlbereichen von 2000 bis 6000 U/Min eine Leistungssteigerung von 2-3% vorhanden.

Gruß
Volker


Legacy auf Vialle LPI

Hier einige Angaben zu Verbrauch, Reichweite usw.:

Verbrauch:
Mit Gemisch (60/40) 11,3 Liter pro 100 km. Mehrverbrauch ca. 22% gegenüber Benzin.
Mit Propan (95/5) 11,9 Liter pro 100 km. Mehrverbrauch ca. 29% gegenüber Benzin.

Reichweite:
Ca 450 bis 470 km. Ich tanke jedoch meistens bereits nach 420 bis 440 km.

Ölverbrauch:
Ca. 0,2 Liter pro 1000 km.

Startbenzin:
Ca 0,3 Liter pro 100 km.

Probleme mit Autogas:
Keine.
Der Mehrverbrauch liegt jedoch gut 5 % über den Aussagen meines Umrüsters.
Bei Gemisch sollte der Mehrverbrauch auf 15 –20% und bei Propan auf 20 – 25 % begrenzt sein. Unter Berücksichtigung des Benzinverbrauchs liegt der Mehrverbrauch fast 10% zu hoch.

Gruß
Volker


Legacy auf Vialle LPI

@Dorfbulle
Bei mir liegt die Ersparnis pro 100 km bei ca. 3 €.
11,9 Liter zu 0,58 € = 6,90 + 0,4 € für das Startbenzin = 7,30.
Bei 9,25 Liter Benzin zu 1,119 = 10,35.

Durch die geringe Ersparnis von nur 3 € (hatte mit min. 4 € gerechnet) muß
ich ca. 80 TKM fahren bis sich die Anlage rechnet!
Den erhöhten Wartungsaufwand (z.B: Halbiertes Zündkerzenintervall) und die Fahrten auf Benzin noch nicht einmal mitberücksichtigt.

Wenn ich dies mit den Angaben der drei von mir angesprochenen Umrüster in Deutschland vergleiche (Anlage für 2400 bis 2600 € rechnet sich nach ca. 30 – 35 TKM) ist dies ein gravierender Unterschied. Dabei hatte ich den Umrüstern meinen bisherigen Benzinverbrauch von 9 – 9,5 Liter angegeben. Ich selbst hatte mit ca. 60 TKM gerechnet.

Auf eine Ersparnis von 5 – 6 € pro 100 km komme ich bei weitem nicht.
Zu welchem Preis wird das LPG bei Dir angeboten?

Ende Dezember / Anfang Januar eröffnen zwei LPG-Tankstellen in 15 km Entfernung.
Ich hoffe das dies zu günstigeren Preisen für LPG führt. Momentan zahle ich für Propan (95/5) 0,58 € und für Gemisch (60/40) 0,599 €.

Der mittlere Preis für LPG liegt in Deutschland bei 0,56€.

@all
Last Euch von den Umrüstern keine allzu optimistischen Aussagen bezüglich Mehrverbrauch verkaufen.

Gruß
Volker


Legacy auf Vialle LPI

Wird der Benzinverbrauch von ca. 0,5 Liter /100 km mitberücksichtigt so sieht die Rechnung mit dem Mehrverbrauch wie folgt aus:

Gemisch (60/40)
11,3 Liter auf 95 KM (die restliche 5 Kilometer werden auf Benzin gefahren) ergibt 11,9 Liter. Mehrverbrauch somit 30%!

Propan (95/5)
11,9 Liter auf 95 km ergibt 12,53 Liter. Mehrverbrauch somit 38%.

Laut Umrüster sollte der Mehrverbrauch auf Gemisch bei 15-20% und bei Propan bei 20-25% liegen. Vialle gibt in der Betriebsanleitung einen Mehrverbrauch von 25% an.

Meinen Umrüster (AISB in Holland) habe ich auf den Mehrverbrauch angesprochen.
Aussage des AISB- Mitarbeiters:
Laut einem Holländischen Gesetz dürfen die Gasanlagen nicht verstellt werden.
Ein zu mageres Gemisch könnte zu einem Motorschaden führen. Ein Mehrverbrauch von 30%
währe ok. Ich sollte doch einmal 1 Woche auf Benzin fahren um den aktuellen Benzinverbrauch zu überprüfen. Bringen würde es allerdings nichts denn einen andere Einstellung an der Gasanlage könne er nicht vornehmen. Er meint mein Benzinverbrauch müsste momentan bei rund 10 Liter (statt 9,1 Liter) liegen.
Ich fahre den Legacy seit nunmehr über 6 Jahren. Mit Winterreifen (185 er) brauche ich sogar rund 0,3 Liter weniger als mit Sommerreifen (205 er).

Auswirkung des Mehrverbrauchs:
Erst nach 80 000 km auf LPG rechnet sich die Investition.
Hierbei sind die Umwege zum tanken, geringere Wechselintervalle der Zündkerzen, fahren auf Benzin (Urlaub in der Schweiz) noch nicht berücksichtigt. Realistisch werden eher 95 000 km nötig sein um die 2380 € zu amortisieren.

Fazit:
Ich würde nicht mehr umrüsten!







Legacy auf Vialle LPI

Nach gut 20.000 km auf LPG möchte ich einen Zwischenbericht geben.

Der Subaru läuft auf LPG und Benzin immer noch einwandfrei.
Es gab auf den 20 TKM kein einziges Problem durch den LPG-Betrieb (Vialle LPI).

Der Durchschnittsverbrauch hat sich auf 11,4 Liter LPG (20% Mehrverbrauch) eingespielt.
An Startbenzin werden zusätzlich 0,3 Liter pro 100 km verbraucht.
Die durchschnittliche Einsparung lag bei 4,40 € pro 100 km.
Im Durchschnitt habe ich 0,55€ pro Liter LPG gezahlt (von 0,47 bis 0,65 €).

Da mein Legacy-Motor noch Hydrostößel besitzt ist ein prüfen und einstellen des Ventilspiels nicht erforderlich. Die Zündkerzen (NGK Nr. 14) habe ich nach 20 TKM gewechselt. Die Zündkerzen sahen noch gut aus. Ich werde deshalb beim nächsten Mal erst nach 25 TKM die Zündkerzen wechseln. Der zusätzliche Zeitaufwand (Batterie und Steuergerät der LPI Anlage müssen ausgebaut werden) beträgt ca. 15 Minuten gegenüber dem Kerzenwechsel ohne LPG Anlage. Somit keine große Sache und weniger als ich befürchtet habe.


Legacy auf Vialle LPI

@krieser
Nur aus Platzproblemen.
Für die Gasanlage müssen Injektoren und Kabel verbaut werden.


Legacy auf Vialle LPI