Subaru Community

Hallo,

wie ihr vielleicht mitbekommen habt, habe ich mich insbesondere wegen dem Allrad mit Lamellensperre und Schaltgetriebe für den Outback mit 2.5i Maschine entschieden. Jedoch wäre es Leistungstechnisch ein großer Rückschritt für mich. Für den Alltag wahrscheinlich völlig ausreichend, aber falls ein Umbau problemlos möglich wäre, würde ich das gern wissen. Im Ausland gibt es den Outback ja als 2.5 XT ebenso wie hierzulande den Forester 2.5 XT.

Nun zu den Fragen:
- Ist der EJ253 der gleiche Grundmotor wie der aus dem Forester 2.5XT?
- Lässt sich der EJ253 standfest mit einem Turbo/Kompressor aufrüsten?
- Passt der Motor aus einem Forester 2.5 XT ohne weitere Umbauten in den Outback mit Schaltgetriebe?
- Höherlegung und Nachrüstung von Lamellensperre beim Leagacy Spec B mit Schaltgetriebe sinnvoll?
- Was würdet ihr empfehlen?

Danke und Grüße
Christian

PS: Ich bin schon einen 07er Leagacy Spec B mit Schaltgetriebe gefahren und habe gemerkt, dass es kein Sportwagen ist. Dennoch ein zügiger und souveräner Gleiter, der den Fahrer nicht bevormundet! Stand kurz davor ihn zu kaufen, jedoch wäre es nur ein schlechter Kompromis. Der Subi soll eher mit Langstreckentauglichkeit, Offroadfähigkeit, Platz/Komfort und Klang hervorstechen. Für Sport hab ich meinen BMW.

Ja den Thread kenne ich. Auch einige tolle Videos von getunten Modellen aus Südeuropa mit einem Schalter sind echt top in der Performance. Auch der STI ist echt toll und ich habe auch überlegt.
Aber: Ich find das Faceliftmodell einfach hässlich.

Einzig das VFL ist vom Design okay, aber leider schon zu alt. Auch der Innenraum ist nicht mein Fall. Daher ist der Outback für mich die beste Variante. Auch bin ich mit den 165 PS zufrieden. Aber falls sich der Aufwand für 300 PS in Grenzen gehalten hätte, warum nicht.

Hallo Drischnie,

kannst du deine Aussage präzesieren?

Wie schon erwähnt, wäre ich prinzipiell ja auch mit dem EJ253 völlig zufrieden. Nur habe ich vermutet, dass auch Subaru eine Art Technikbaukasten besitzt und nicht alles für jedes einzelne Modell neu erfindet. Daher habe ich erwartet, dass beim EJ253 eventuell der gleiche Motorrumpf wie beim EJ255 vorhanden ist und man durch einen anderen Zylinderkopf vom 2.5xt einen Umbau realisieren könnte. Falls das nicht geht, dachte ich an einen kompletten Motortausch. Wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, würde der Motor aber nicht an das Getriebe passen, weil ja nichts kompatibel ist. Wahrscheinlich ist das Getriebe nicht für dieses Drehmoment ausgelegt...

Bleibt die letzte Variante: Tausch der kompletten Motor-/Getriebeinheit. Diese Konfiguration gab es ja in den USA. Daher müsste es doch therotisch möglich sein. Hier stellt sich dann die Frage, ob es überhaubt das gleiche Allradsystem wie in den USA ist. Oder anders gefragt: Ist das Allradsystem von dieser Variante (beim Outback BP/BL gibts ja glaube ich 5 Variationen) mit dem aus einem handgeschalteten Forester des gleichen Baujahres vergleichbar?

Danke
Christian

@daddy: Um das herauszufinden, bin ich ja hier und frage nach. Ohne zu wissen, welcher Aufwand tatsächlich besteht, kann man nicht mit Zahlen jonglieren! Du legst einfach fest, dass es alle ökonomischen Grenzen sprengt, ohne vorher die Möglichkeiten zu erörtern.

@Runeflinger: Auch wenn du es mir vielleicht nicht glaubst, ich hatte jeden einzelnen Beitrag hier im Forum zum Outback 2.5i durchsucht. Da ist viel zusammen gekommen, aber meine Fragen wurden hier im Forum noch nicht behandelt. Bei dem nachfolgenden hatte ich Hoffnung, leider gabs dann z.B. keine Antwort mehr: Viele Fragen zum Outback 2,5i "Black Edition"

@Kartoffelbrei: Ja der 3.0R war auch ne Überlegung, aber Schalter sollte schon sein. Driften auf losen Untergrund ist mit Automatik nicht so präzise. Aber wenn 3.0, wäre es der Legacy Spec B geworden. Da hat Schattenparker einiges zu geschrieben, wie man Sperren nachrüsten kann. Zusätzlich dann noch ne Höherlegung. Aber die Untersetzung hätte immer noch gefehlt und ja, ich will es nicht übertreiben. Es soll immer noch ein Familienauto mit guten Reiseeigenschaften werden. Die Kosten wären dann inkl. Anschaffung, Umbau, Unterhalt schnell doppelt so hoch...

@skylark: Der Gedanke mit dem Import aus den Staaten war da. Aber wegen Importkosten verworfen.

@LastEdition808: Danke für die vielen tollen Links und den Zuspruch.


Einen Turboumbau kann ich jedoch nur machen, wenn ich weiß, ob die Bauteile die Belastung aushalten. Ich lese mir die Erfahrungen zum AVO-Turbokit mal durch und erkundige mich, ob es überhaupt Eintragungsfähig ist. Nach aktuellem Stand, wenn ein Motor-/Getriebetausch nicht möglich ist, die sinnvollste Option. Hier wären Kosten von ca. 5.000 - 6.000 € (normal für Turbo/Kompressorumbauten) anzunehmen. Letztlich wird es wohl ein ein Standard 2.5i mit UEL Krümmern, 200 Zellen Kat und Mapping. Ich hatte hier irgendwo von Schattenparker gelesen, dass der 2.5i allein durch ECU-Tuning 10 % Mehrleistung erhalten kann. Bei ner Indiabstimmung mit optimierten Auslass und Einlass wahrscheinlich noch mehr...wo wir beim Stichwort größere Ansaugbrücke sind! Da reden wir insgesamt von vielleicht 2.000 € ... das soll aber hier nicht weiter Thema werden. Dafür passe ich das andere Thema an: [Motorsound/Leistung] Tuning Ansaugbrücke + Abgasanlage + ECU beim Outback BP/BL 2.5i

Hier soll es weiter um Turbo/Kompressorumbau gehen...

Danke für die vielen kompetenten Ausführungen. Jetzt habe ich einen guten Überblick und kann nun auch zustimmen, dass es ohne Hintergrundwissen zu der mechanischen Belastbarkeit des 2.5i keinen Sinn macht umzubauen. Hat sicherlich einen Grund, warum die stärkeren Modelle alle kein Untersetzungsgetriebe haben. Dann das Thema Eintragung...scheint echt mehr Aufwand als Nutzen zu bedeuten. Schade das es bei Subaru so kompliziert ist. Naja ich behalte es im Auge. Für ein Alltagsauto sollten vorerst auch 160 - 180 PS reichen. Hat eigentlich der 2008er Impreza 2.5i mit 170 PS (USA) den gleichen Motor wie der 2008er Outback (EU)?

Zitat von »ampel2«

Ich war vor ein paar Wochen zum ADAC - Drifttraining ...allerdings mit dem Legacy 2,5GX MT MY99.. der ist noch wesentlich agiler und direkter was die Leistungsentfaltung angeht. Aber ich muss sagen, du kannst es nicht mit den Hecktrieblern vergleichen. Es war sehr schwer, ihn im Drift zu halten, da er vorne immer mit arbeitet. Nicht das du jetzt denkst ich habe mich nich genug gedreht das geht schon, aber sauber zu kontrollierenist schwer. Ich kennen das vom Winter auf Schnee und Eis viel besser, da geht es ganz gut.
Da ich auf der großen Driftkreisbahn nicht so gut zurechtkam, hat sich der Trainer (fährt Drifttaxi am Sachsenring) in den Wagen gesetzt und es versucht.....es ging nicht ! ersten fehlte Power (156PS waren zu wenig) und 2. sagte er, die Abstimmung des Wagens ist einfach zu sicher ausgelegt. Ich habe dan bei den weiteren Spielen immer in der Kurve kurz die Handbremse gezogen, um die Kiste hinten ausbrechen zu lassen, was die BMW´s alle mit einem Gasstoß erledigt haben.
Deswegen zu deinem Komentar mit dem 3.0L....Der hat immerhin 245PS und lässt sich manuell in der Getriebestufe halten, da glaube ich nicht, das du damit schlechter Driften kannst.
Wenn du kannst, nehme den H6 - der fährt sich einfach genial
Gruß Gerald

Hallo Gerald,

das Driften hat bei mir schon einen hohen Stellenwert, das hast du richtig erkannt.

War der Trainer zufälligerweise der Peter Corazza, der auch die Drifttrainings auf dem Sachsenring durchführt? Bin ja auch regelmäßig beim freien Driften auf dem Sachsenring oder auf dem Flugplatz beim Driftcamp Burdinski mit meinem BMW e36 328i. Daher lege ich schon viel Wert darauf, dass ein Auto nicht untersteuert und auch mal mit dem Heck ausscheren kann. Das man bei Hecktrieblern viel über Gasstöße regeln und so auch bei geringen Geschwindigkeiten Driften (eher Powerslides) kann, ist natürlich richtig. Dies geht auch mit einer Wandlerautomatik. So habe ich auch angefangen, aber mittlerweile versuche ich mehr über Bremse, Lenkung und Schleppmoment im normalen Grenzbereich die Drifts einzuleiten, was wiederum mit einem Wandlerautomaten eher nicht so präzise funktioniert. Man ist halt stark "entkoppelt" und das verhindert das "effiziente" Driften, was vor der Kurve beginnt und kurz hinter dem Kurvenscheitelpunkt endet. Für solche Drifts ist die Leistung eher Zweitrangig...

Daher sehe ich auch keine Probleme mit nur 165 PS zu Driften (auf nen kleinen Kreis, wo man kaum Geschwindigkeit aufnehmen kann, nur mit Tricks möglich). Denn solange man gezielt über die Kupplung einen Schleppmoment vor dem Kurveneingang auslösen kann, hinten eine Lamellenspere arbeitet und das Auto nicht stark untersteuernd ausgelegt ist, bekommt man es eigentlich immer quer. Man muss eben nur schnell genug sein, damit die Seitenführung abreißen kann. Um die Sache zu vereinfachen, kann man bei einem Allradler hinten den Luftdruck auf Minimum 3 bar hoch setzen. Wenn das nicht reicht, einfach günstige Chinareifen auf der Hinterachse aufziehen, die bei Nässe durchgefallen sind (soviel zum Trick...). Vorne muss dagegen immer ein sehr guter Pneu aufgezogen sein, damit man nicht zu früh ins ABS bremst und auch die Lenkkräfte gut übertragen werden können.

Hier mal nen kleines Onboardvideo von mir auf dem Sachsenring (viel mit Gasstößen gearbeitet):


Und hier auf dem Flugplatz mit nen schönen Dirtdrift am Ende: https://www.facebook.com/christian.linda…04542057891032/ (hier über Schleppmoment und Lenkung, weil Leistung zu gering...Geschwindigkeit vor dem letzten Drift im dritten Gang bei ca. 110 km/h...nur über kurzes anbremsen, runterschalten und Lenkung, also ohne Handbremse den Drift eingeleitet)

Aber zum Driften auf Asphalt nehme ich eh lieber meinen BMW. Der Outback soll jedoch bei Schnee und unbefestigten Straßen in der Lage sein:

Da brauch es die 245 PS nicht unbedingt, auch wenn es natürlich reizt. Mir ist das Schaltgetriebe wichtiger.