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Inno

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1

Donnerstag, 30. Juli 2015, 07:07

Leistungsvergleich Outback 2,5 i 2007/Forester 2,5 i

Hallo zusammen,

lese schon lange hier im Forum mit und hab dabei als Subi-Anfänger schon viel gelernt, ein Danke an alle die sich so gut auskennen!

Nun hab' ich eine Frage, auf die ich noch keine Antwort gefunden habe:

mein Outback 2,5 i, AT, 2007 hat nominell 165 PS und läuft wirklich prima. Ein Freund hat sich vor kurzen einen Forester 2,5 i, AT, Jubiläumsmodell mit 60.000 gebraucht gekauft, dieser hat 173 PS.

Bin mal probegefahren und gefühlt merkt man den Leistungsunterschied. Der Forester scheint insgesamt etwas antrittsstärker zu sein. Die Übersetzung müsste gleich sein, da bei beiden Fahrzeugen Drehzahl und Geschwindigkeit in den verschiedenen Gängen übereinstimmen.

Wie kommt der Unterschied zu Stande, bzw. liegt es möglicherweise an der Software und kann man diese dann auch auf dem Outback aufspielen? Oder gibt es andere Maßnahmen?

Die paar PS würd ich schon haben wollen, wenn es ohne allzu großen Aufwand ginge :)



Dankschön für Tipps,



Toni

berndi

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2

Donnerstag, 30. Juli 2015, 08:04

Hallo Toni
Welches BJ hat denn der Forester? Mir ist keiner bekannt, der 173PS hat. Der 2.5 war eigentlich immer der Turbo. Den 2.5 173PS gabs meines Wissens nur im Outback/Leggy. (Oder gabs mal kurz das Jubiläumsmodell wirklich mit anderem Motor???)
Aber zum Motorenunterschied generell: der 173PS hat 9Nm mehr welche bei 4100 1/min statt bei 4400 1/min anliegen.

Inno

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3

Donnerstag, 30. Juli 2015, 09:07

Hi Berndi,

So weit ich weiß, ist es ein Modell zum 30jährigen Jubiläum, das es bei uns nur sehr selten gibt. Nach Auskunft eines Freundlichen wurden die größere Stückzahl nach Amerika verkauft.
Er hat lange danach gesucht, da bei diesem Modell die Ventilspielkontrolle/-Einstellung bei eingebautem Motor zu machen ist. (wegen LPG-Betrieb) Das Baujahr weiß ich jetzt aus dem Stand nicht genau, müsste so um 2007 oder 2008 sein. Für genauere Auskunft muß ich nachfragen. Den Unterschied meine ich auch schon im unteren Drehzahlbereich zu spüren, evtl. hat er über einen größeren Drehzahlbereich einen besseren Drehmomentverlauf?

Gruß

berndi

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4

Donnerstag, 30. Juli 2015, 10:04

OK, wieder dazugelernt. Hast du den Vergleich gemacht, beide mit LPG, resp. beide mit Benzin? Die 8PS / 9Nm mehr ergeben sich durch Modifikationen am Motor insgesamt, u.A. Lufteinlass, Kolben. Die "Software" ist natürlich dementsprechend angepasst. "Tuning" auf diesem Weg gibt es für die Sauger nicht.
Weil ich nirgendwo belegbare Zahlen, z.B. zur Beschleunigung gefunden habe, möchte ich fragen ob der Unterschied nicht subjektiv entsteht? Der OBK ist besser gedämmt, der Forester einen Tick lauter, was einem das Gefühl einer besseren Beschleunigung vermittelt. (Gewicht müsste fast gleich sein.)

ampel2

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5

Donnerstag, 30. Juli 2015, 12:32

eGAS - Bevormundung

Hallo,
ja es gab Juni 2010 einen Forester 2.5 als Sauger siehe Pressemitteilung: http://www.subaru-presse.de/pressemittei…rester-25x.html
Leider ist zur Zeit das Prospektarchiv auf der Subaru Seite http://www.subaru.de/index.php?id=1713795 nichr direkt zu sehen. Man sagte mir am Telefon, dass es aus Lizensgründen abgeschaltet wurde.
Habe hier noch einen alten Link gefunden, der geht :-) www.subaru.de/kundenservice/prospektarchiv/forester.html aber dort ist das Modell auch nicht erwähnt.

Aber zum Thema - das unterschiedliche Fahrgefühl:
- vom Leergewicht sind sie so ziemlich gleich ca 1450kg
- du sagst, das die Übersetzungen (Gang zu Geschwindigkeit) sich auch fast gleich sind
- die Leistungsdifferens ist minimal 165 zu 173 PS

Da bleibt nur die Motorabstimmung über eGas und künstliche Verbrauchsreduzierung übrig. Mit der Einführung von EURO4 und eGAS wurden die Motoren künstlich in der Gasannahme im niedrigen bis mittlerem Drehzahlbereich beschnitten. Unter Vollgas und höheren Drehzahlen wirkt es sich nicht mehr aus. Doch in dem typischen Drehzahbereichen im Alltag (ohne Autobahn) hat man immer dass Gefühl, das Kraft beim beschleunigen feht. :-(
Das hat nichts mit der PS - Zahl zu tun, denn die erreicht ein Saugmotor immer erst am Ende des Drehzahlbandes !! Doch wer fährt da schon ständig.

Ich habe zu dem Thema schon einiges gesagt, da ich den Vergleich zwischen meinem Legacy 2,5 MY99 (156PS) und dem Outback MY07 (165PS) fast täglich habe. Beides Schaltwagen mit 2,5l Saugern.
Der MY99 hat seine Drehmomentspitze bei 3600 U/m (ca. 140km/h im 5.) und der MY07 bei 4400 (ca. 175km/h im 5.). Natürlich sind die Drehmomentkurven nich ganz gleich, aber es bleiben Sauger !! und somit eine ähnliche Kurve.
Ich war zu erst schockiert, als ich das erste mahl den neuen Outback 2003 Probe gefahren bin. Der will einfach nicht "sportlich" fahren. Das Ansprechverhalten, ist definitv schlechter . Der OBK ist eher gemütlich unterwegs. Das muss nicht langsam heißen, aber jede Beschleunigung will ihm "abgerungen" werden :-) . Das merkt man gut, wen man die Drehzahl ausnutzt, ab 4400 U/min legt er gefült noch etwas zu und zieht sauber bis zu 6000 U/min. Nur der alte Motor beginnt das schon deutlich bei 1000 U/min eher !

Ich bin leider noch nie einen 2.5L (173/171PS) Saug-Boxer gefahren (gab es ab 2008 ja auch im Legacy und Outback) dadurch dass die Drehmomentspitze wieder etwas nach unten gerutsch ist (4100 U/min) und in verbindung mit einer anderen Kennfeldabstimmung, ist es gut möglich, dass sich das Fahrzeug von der Gasannahme deutlich anders fährt.

Grundsätzlich, müsste es möglich sein auch unsere "einfachen" Sauger vom eGas etwas anders abzustimmen. Aber das Tuning potential ist halt nicht so groß wie bei den Turbos, so dass es kaum was dazu gibt. Vieleicht könnte @Turbo_Sarah: dazu etwas sagen,sie ist ja ein absoluter Profi und im Bereich Boxer Diesel gut unterwegs. Ggf. kann man auch unsere ECU umprogrammieren, bzw. das Mapping der 173PS Sauger auf die alten 165PS Maschienen anwenden.

Würde mich auch sehr freuen :-)
Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

Inno

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6

Donnerstag, 30. Juli 2015, 12:52

Hi nochmal,

Danke Gerald, klingt schon plausibel, was du schreibst. Mir gings ja eigentlich auch nicht um ein Tuning, sondern nur um ein Ausnutzen der serienmäßigen Gegebenheiten. Bin halt mit meinem Outback oft in den Bergen unterwegs, oft mit Wohnanhänger und da merkt man schon kleine Unterschiede, grad mit der 4 Gang Automatik. Bei Kehren aufwärts ist schon der Unterschied LPG/Benzin zu spüren. Mit Benzin gefahren zieht er schon besser durch, auch wenn der Leistungsverlust mit LPG gering sein soll.

@ Berndi
könnte natürlich sein, dass es nur ein anderes Gefühl ist, eine Vergleichsfahrt wurde noch nicht durchgeführt. Natürlich gibt es ja auch noch eine Serienstreuung bei den Motoren, evtl. geht der in diesem Forester einfach von Haus aus besser und meiner ist halt eher zäh. Er geht bei Drehzahlen über 4000 schon nicht schlecht, dennoch hat man das Gefühl, er quält sich an den roten Bereich hin. War halt so ne Frage, warum nicht ein paar PS mehr haben, wenn's locker zu machen ist. Grad im unteren Drehzahlbereich wär ein bisschen mehr Durchzug nicht schlecht, weil die Drehzahlsprünge bei der Automatik doch recht groß sind.

Grüße