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noperator

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Dienstag, 3. Februar 2015, 20:54

OBK 2.5i 12.2007 Probleme beim erstmaligen Anlassen - Gasinjektoren bzw. Verdampfer undicht (?)

Hallo,

leider habe ich ein Problem bei meinem Outback. EZ 12/2007, 2.5i + Ecomatic, fast 150.000 km. Seit ca. 3 Wochen "verschluckt" er sich beim Anlassen, geht fast aus, schafft es dann aber sich noch zu retten und läuft dann.
Sonst sprang er ohne Auffälligkeiten nach ca. 1,5 - 2 Sekunden an. Nun ist es so, dass er nach dieser Zeit fast ausgeht, für 0,5 - 1 Sekunde "rumbrabbelt" und sich quält und kurz darauf dann doch anspringt.

  • Weil Ersatzteile fehlen wurde in meiner Werkstatt erstmal ein neuer Ersatzanlasser eingebaut und alles damit in Zusammenhang stehende gangbar gemacht. Seit dem Moment ist das "fast Ausgehen" nicht mehr so intensiv, aber es stimmt immer noch etwas nicht. Ich schließe den Anlasser somit aus.
  • Auch die Batterie konnte ich ausschließen.
  • Gas kann ich auch ausschließen, habe eine 10km auf Benzin gemacht bevor ich den Motor ausgemacht habe. Beim Anlassen das gleiche Problem.
  • Problem ist nur reproduzierbar, wenn das Auto etwas stand (z.B. 1 Stunde). Ob der Motor kalt oder warm ist, spielt keine Rolle, die Wartezeit hingegen schon.
  • Wenn ich das Auto nach dem Anlassen sofort wieder ausmache und es wieder probiere, geht es einwandfrei.


Welche Möglichkeiten gibt es noch?
Meine Laientheorie ist folgende: Der Benzinfilter wurde noch nie getauscht. Der Filter lässt nicht genug durch. Beim Anlassen steht nicht genug Benzin zur Verfügung und er geht fast aus. Wenn dann der Durchfluss gewährleistet ist, springt er dann an. Da beim sofortigen erneuten Anlassen ja nun vermutlich genug Benzin in der Leitung ist, lässt sich das Problem erst reproduzieren, wenn es "zurückgeflossen" ist. Wie gesagt, Laientheorie. :P
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Medwedik

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2

Mittwoch, 4. Februar 2015, 07:41

Hallo,
schon mal beim anlassen das Zündschloß für 3-5 Sekunden in der Stellung "Zündung an" gelassen und dann erst den Anlasser betätigt?
Wenn dann alles o.k. dann spricht einiges für ne schwache Benzinpumpe.

Gruß

daddy

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3

Mittwoch, 4. Februar 2015, 12:02

Wenn der MY 07 Jahrgang an der Drosselklappe noch "sowas" hat, dann würde ich auf den elektrischen Leerlaufsteller tippen.l

noperator

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4

Mittwoch, 4. Februar 2015, 19:29

Hallo,
schon mal beim anlassen das Zündschloß für 3-5 Sekunden in der Stellung "Zündung an" gelassen und dann erst den Anlasser betätigt?
Wenn dann alles o.k. dann spricht einiges für ne schwache Benzinpumpe.


Leider hat das nichts geholfen. Mittlerweile ist es sogar wie anfangs. Die kurze Verbesserung, die sich nach dem Tausch bemerkbar machte, ist schon wieder "verpufft".

@daddy: Ist es möglich das irgendwie selbst festzustellen ohne besonders viel Ahnung zu haben? Oder muss ich auf den nächsten Werkstattbesuch warten?
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steman

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5

Mittwoch, 4. Februar 2015, 19:46

Mal blöd gefragt - wie alt sind die Zündkerzen? Sind es noch die ersten Zündkabel? Hatte mal das Problem, hauptsächlich bei Nässe, das schlecht ansprang. Es war als wenn er auf nur zwei oder drei Zylinder kurz lief und hatte sich nach ein paar Sekunden wieder gefangen.
Allradantrieb bedeutet, dass man dort stecken bleibt, wo der Abschleppwagen nicht mal hinkommt... :D

noperator

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6

Mittwoch, 4. Februar 2015, 19:51


Mal blöd gefragt - wie alt sind die Zündkerzen? Wielange ist die letzte Ventilspielkontrolle her?


Ist doch nicht blöd gefragt. Die Zündkerzen wurden zuletzt beim Zahnriemenwechsel gemacht, ich glaube ca. 107.000 km, wenn ich mich nicht täusche. Dabei wurde auch das Ventilspiel eingestellt. Motor läuft aber meiner Meinung nach ruhig.
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steman

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7

Mittwoch, 4. Februar 2015, 19:55

Ok, also gut 40 tkm alt. Probier einfach mal neue, die originalen kosten ja nicht die Welt.
Allradantrieb bedeutet, dass man dort stecken bleibt, wo der Abschleppwagen nicht mal hinkommt... :D

TurboGurke

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8

Mittwoch, 4. Februar 2015, 19:57

Drosselklappe reinigen. Ansaugkastedingsbums abmontieren, Drosselklappeneinheit abschrauben, Bremsenreiniger durch, alles ordentlich sauberputzen, Fehlerspeicher löschen.
Kann sein, dass durch den Öl-/Gasdunst-Kondenswasser-Glibber, der sich dort ablagert, die Drosselklappe klebenbleibt. Hat mein 2,5er BP Ecomat auch ab und an mal.

Wenn er warm ist, ist der Glibber flüssiger und klebt nicht so, daher nur im klaten Zustand.

Falls das nix hilft, kann es sein, dass eine Benzin-Einsprizudüse trieft, dann säuft er quasi während der Standzeit ab. Oder dein Verdampfer ist undicht und es strömt Gas über den Unterdruckanschluss in die Ansaugbrücke, wodurch er auch "absäuft". Wenn du während der Standzeit den Unterdruckschlauch von der Brücke abziehst (keine Ahnung, wo deine Werkstatt den gestzt hat, bei mir oberhalb der Drosselklappe) und er springt dann direkt super an, kommts ziemlich sicher daher.

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Grueni

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9

Freitag, 20. Februar 2015, 18:20

Hallo TurboGurke,

schaue Dir bitte mal die Zündkerzen an, wenn das Auto nach einer längeren Tour (wenn er richtig warm war) eine Weile zum Abkühlen Zeit hatte.

Die Symptome decken sich genau mit dem dem Verhalten, welches ich bei unserem 07-er OBK hatte.

Im Endeffekt war es ein Haarriss in einem Zylinderkopf, durch den der Motor beim Abkühlen etwas Kühlwasser in den Brennraum gesaugt hat.

Beim ersten Anlassen rubbelte es für ein paar Sekunden sehr deutlich und dann war alles bis zum nächsten mal Anlassen nach dem Abkühlen gut.

Der Effekt, dass er nach einer kurzen Strecke (wurde dabei nicht warm, weil ich einfach nur einmal um die Ecke umgeparkt habe) alles in Ordnung war, hatte ich auch.

Ich drücke mal die Daumen, dass es bei Dir eine andere Ursache gibt.


Grüße
Dirk

TurboGurke

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10

Samstag, 21. Februar 2015, 13:31

Meine Köpfe sind ok, Kopfdichtungen wurden vor 12000Km erst ersetzt wegen leichter Ölundichtigkeit nach außen, da wurde alles genau in Augenschein genommen.

noperator

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11

Mittwoch, 8. April 2015, 21:51

Oder dein Verdampfer ist undicht und es strömt Gas über den Unterdruckanschluss in die Ansaugbrücke, wodurch er auch "absäuft". Wenn du während der Standzeit den Unterdruckschlauch von der Brücke abziehst (keine Ahnung, wo deine Werkstatt den gestzt hat, bei mir oberhalb der Drosselklappe) und er springt dann direkt super an, kommts ziemlich sicher daher.


Ich habe meine Werkstatt mit deiner Aussage konfrontiert und die sagten, dass das so nicht sein kann. Ich habe nun selbst in verschiedenen Schemata geschaut, was für einen Unterdruckanschluss du genau meinst und nichts gefunden. Vom Verdampfer gehen doch Leitungen direkt an die 4 Gasdüsen pro Zylinder, oder? Was ist das für ein Unterdruckanschluss den du meinst?

Trotzdem hast du mir mit deiner Aussage in gewisser Weise geholfen. Ich habe den Gastank komplett leer gefahren und fahre seit mehreren Tagen entsprechend nur noch auf Benzin. Seit dem ist das Problem nicht mehr aufgetreten.

Kannst du mir also genauer erklären was du da meinst und wie ich das der Werkstatt vermittle?

Danke!
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12

Donnerstag, 9. April 2015, 08:18

Vom Filter gehen 4 Leitungen zu den Injektoren. Vom Verdampfer geht eine Leitung zum Filter. Das Szenario des undichten Verdampfers ist durchaus real und auch schon vorgekommen. Ich habs selbst bei zwei BRC Genius Verdampfern erlebt und behoben. Da wird nur ein Rep.satz fällig, kostet ca. 20,-€.

noperator

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13

Samstag, 11. April 2015, 18:03

Hallo @Kartoffelbrei:

danke für deine Antwort. Gibt es diesen Repsatz auch für den Teleflex-Verdampfer?
Vorher wäre durch die Werkstatt sicherlich auch noch zu prüfen ob die Injektoren oder der Verdampfer undicht ist, oder?

Kannst du mir noch erklären, wie es sein kann, dass Gas in den Ansaugtrakt gerät, wenn der Verdampfer undicht ist? Wenn die Injektoren doch dicht sind, müsste spätestens dort Schluss sein, oder?
Für eine kurze mich erleuchtende Erklärung wäre ich sehr dankbar.
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Montag, 13. April 2015, 07:18

@noperator...

Der Verdampfer hält den Druck konstant bei ca. 1bar über Saugrohrdruck. Da sich dieser je nach Stellung der Drosselklappe ändert, ist der Verdampfer auch an den Ansaugkrümmer angeschlossen. Wird nun die Membran im Verdampfer porös, gelangt LPG in den Ansaugkrümmer und der Motor säuft beim anlassen ab. Da nur geringe Mengen durch die Membran gelangen, merkt man das nicht im Fahrbetrieb, nur nach längerem Stillstand z.B. über Nacht stimmt dann das Gemisch nicht mehr.

Gruß, Jörg!

noperator

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Montag, 13. April 2015, 15:20

Top! Vielen Dank für die Erklärung Jörg. Der Freundliche wird versuchen so einen Dichtungssatz zu besorgen, ich melde mich dann zurück.
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Donnerstag, 30. April 2015, 23:18

Leider lässt die Bestellung der Verdampfer-Dichtung nun schon 2 Wochen auf sich warten, muss wohl aus Italien kommen :(. Ich hoffe, dass dieses Anlassen dann keine Spätfolgen hat, der Outback soll mir noch laange dienen.
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Dienstag, 5. Mai 2015, 09:47

Guten Tag,
mit den Subaru Gasanlagen habe ich keine Erfahrung - ABER bei BMW.
Vielleicht ist es ja einfach nur eine Einstellungssache? Beim e39 BMW kann man da ganz einfach dagegen wirken. Mal 50-100km nur auf BENZIN fahren.
Wenn es danach plötzlich wieder für eine besteimmte Zeit ganz normal funktioniert - dann liegts an einer falschen / geänderten Einstellung der Gasanlage.

Wenn die Gasanlage falsch eingestellt ist - dann bekommt das Motorsteuergerät falsche Werte - diese Werte werden dann ÜBERNOMMEN. Da ein LPG Auto auch bei warmem Motor während des Startens mit benzin befeuert wird - und man stelle sich dann eine total verstellte Motorsteuerung vor - dann kann genau das passieren. Hat der Subaru auch einen Doppeltemperaturschalter? 1x für Kühlwasseranzeige im Kombiinstrument + 1x für das Motorsteuergerät? - der kann dem Steuergerät auch total verkehrte Werte liefern (sagt einfach - wir haben -10° Aussentemp. anstatt aktuell um 20° - dann säuft der Gute beim Starten direkt ab...


Manche Verdampfer werden tatsächlich zum Kühlwasserkreislauf hin undicht......

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noperator

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Samstag, 16. Mai 2015, 15:41

So, nach dem letzten Besuch in der Werkstatt wurde aus mir unerfindlichen Gründen das Ventil vom Verdampfer zum Splitter getauscht. Dass das nichts gebracht hat, muss ich vielleicht gar nicht mehr erwähnen. Seit der Rückkehr aus der Werkstatt ist der Wagen noch viel schlechter angesprungen bis er vorgestern nur noch gedreht hat und gar nicht mehr ansprang. Beim dritten Versuch ging es dann.
Gestern wollte ich einen Ausflug machen, wieder dasselbe. Um die 10 Mal probiert und Wagen stehen lassen. Heute morgen dann darum gekümmert und letztendlich den ADAC gerufen. Der wollte gerade den Zündfunken an einem der Kabel prüfen als er genau in dem Moment ansprang. Der nette Mann hatte keine Gelegenheit zu prüfen, woran es lag hat aber entweder den Kurbelwellensensor in Verdacht oder eher die Benzinpumpe. Er geht davon aus dass der Kurbelwellensensor wahrscheinlich einen Fehler gespeichert hätte. Das Ventil in der Ansaugbrücke ist mittlerweile gestopft, Gasprobleme kann ich also zu diesem Zeitpunkt vollkommen ausschließen.

Kann es sein, dass sich hier die Benzinpumpe seit längerer Zeit ankündigt und das alles möglicherweise nichts mit Gas zu tun hat? Evtl. haben wir aber auch zwei Probleme, zunächst möchte ich aber das reine Benzinproblem behoben haben. Der ADAC Mann sagte, dass so lange der Wagen anspringt man nicht feststellen kann ob es an der Benzinpumpe liegt. Man solle sich das Geld und auf Verdacht tauschen sparen und lieber ggfs. nochmal ADAC anrufen.

Eben dann wollten wir von einem Stadtausflug zurückkehren, wieder nicht angsprungen. Beim dritten Mal und Gas geben hat es dann funktioniert.

Bin für alle erdenklichen Tipps offen! Danke euch!
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Sonntag, 17. Mai 2015, 11:36

Hast du mal de Benzinfilter tauschen lassen? Vielleicht ist er ja zu...
Allradantrieb bedeutet, dass man dort stecken bleibt, wo der Abschleppwagen nicht mal hinkommt... :D

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Dienstag, 19. Mai 2015, 19:53

So. Die Werkstatt hat wohl damals beim Anlassertausch die Schrauben des Magnetschalters nicht angezogen. Dieser hing fast lose rum. Nach dem Festschrauben sprang er dann an wie immer.
Jetzt kann ich auch eindeutig reproduzieren, dass wenn der Schlauch vom Verdampfer zum Ansaugkrümmer angeschlossen ist, das Auto schlechter anspringt.
Werde jetzt diesen Dichtsatz bestellen.

Ist dies das richtige Teil? Auf meinem Verdampfer steht SGI. http://www.lpgparts24.de/Teleflex-AG-SGI…r-Reparatursatz
Bekommt man es hin das alleine zu wechseln als Laie der Mal Öl und Reifen wechselt? @Kartoffelbrei: ?
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