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Caddaric

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1

Montag, 17. November 2014, 18:09

Motoröl 2014er Outback 2,5 benzin mit FB25 Motor

Guten Tag,

ich besitze einen 2014er 2,5L Outback Benzin mit CVT mit dem neuen FB25 Motor, nicht mit dem EJ25.

Nun habe ich eine Frage. Im Handbuch, sowohl wie auf dem Öleinfüllstutzen steht man soll 0W20 Motor-Öl verwenden. Im Handbuch steht, dass man zwar in Notfällen mit 5W30 auffüllen könnte wenn Öl fehlen würde, jedoch beim nächsten Ölwechsel wieder auf 0W20 wechslen sollte.

Meine Werkstatt will mir beim anstehenden Ölwechsel jedoch nur 5W30 einfüllen, das andere Öl hätten sie nicht da und Subaru Europa würde eben auch das 5W30 vorsehen. Was soll ich machen? Dem Händler glauben, oder soll ich für den Ölwechsel selber das Öl besorgen (z.B. LiquiMoly) und es dem Händler in den Kofferraum stellen? Das 5W30 ist nämlich für den "alten" Motor EJ25 vorgesehen, für den neuen FB ist das 0W20 vorgesehen. Kann man auch überall in Google finden. Subaru USA hat sogar eigenes 0W20 Öl.

Was denkt das Forum?

Vielen Dank!


Kieler

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2

Montag, 17. November 2014, 19:36

Zitat

Im Handbuch steht, dass man zwar in Notfällen mit 5W30 auffüllen könnte wenn Öl fehlen würde, jedoch beim nächsten Ölwechsel wieder auf 0W20 wechslen sollte.


Ein normaler, intervallgemaeßer Oelwechsel ist aber kein Notfall.

Zitat

das andere Öl hätten sie nicht da
Der Haendler koennte sich einfach 0W20-oel ueber den Fachhandel bestellen...das stellt keine besondere Huerde dar.

Zitat

Was soll ich machen? Dem Händler glauben, oder soll ich für den Ölwechsel selber das Öl besorgen (z.B. LiquiMoly) und es dem Händler in den Kofferraum stellen?


Glaube nicht dem Haendler, sondern mach das, was Du Dir bereits ueberlegt hast: 0W20-Oel in ausreichender Menge selbst kaufen & den Haendler anweisen, das gekaufte Oel beim Wechsel zu verwenden.


Frage: bist Du sonst zufrieden mit dem Haendler?




Gruß Kieler

Caddaric

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3

Montag, 17. November 2014, 20:19

Hallo Kieler,

nein, der Meinung bi ich ach, dass ein normaler Ölwechsel kein Notfall ist, und somit würde laut Handbuch 0W20 reingehören und nicht 5W30. Ja, er könnte sich das Öl bestellen, genau so wie ich es tun würde.

Was aber noch komisch ist, als ich den Outback neu kaufte im Februar, lag im Kofferraum 1L 5W30 Öl von Motul, mit dem Subaru Logo drauf. Damals wusste ich nocht nicht, dass im Handbuch 0W20 steht, und war froh über das Geschenk.

Zum Händler selbst kann ich nicht viel sagen, ist mein erster Subaru, habe bei ihm gekauft, bester Preis. Leider haben wir in Luxemburg auch nur 3 Subaru-Händler. Alle 3 sprechen von dem 5W30, keiner weiss etwas vom 0W20. Wenn ich das Handbuch zeige, oder gedruckte Seiten aus dem Internet, staunen alle Händler. Jeder sagt, dass Subaru Europa 5W30 vorschreibt. Auf die frage, wieso denn in der Gebrauchsanleitung und auf dem Einfüllstutzen 0W20 steht, hat keiner eine Antowrt.

Subaru Deutschland hat mir folgendes geantwortet, was mir aber als Erklärung nicht reicht:
"Sehr geehrter Herr Hoffmann,
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Gerne beantworten wir Ihre Frage.

Es trifft zu, dass in einigen Unterlagen, wie dem
Reparaturhandbuch und der Bedienungsanleitung die Ölsorte 0W-20 empfohlen wird.


Hierzu hat es von Kunden bereits Anfragen gegeben, da
diese Viskositätssorte in Deutschland nicht favorisiert wird und in den Regalen
oft fehlt oder weiter hinten zu finden ist.

Nach Rücksprache mit unserem Hersteller hat dieser
erklärt, dass auch andere Motorölviskositäten Verwendung finden können.

Seit geraumer Zeit bietet Subaru daher ein Motoröl mit
der gebräuchlichen Viskosität 5W-30 an, welches sowohl in Bezin- als auch in
Dieselmotoren Verwendung finden kann.

Selbstverständlich können Sie beim Ölservice auch die
Verwendung eines geeigneten Motoröls mit Ihrem Serviceberater besprechen.


Sie müssen sich daher keine Sorgen machen, wenn Ihr
Fahrzeug regelmäßig von einem SUBARU Fachbetrieb gewartet wird.

Wir hoffen mit diesen Informationen zur Beantwortung
Ihrer Frage beigetragen zu haben.




Mit freundlichen Grüßen



Ihr Kundendienst Team

Technische Kundenbetreuung"



piter

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4

Dienstag, 18. November 2014, 22:28

Bei meinem 2013 Legacy wurde beim ersten Service auch auf 5W30 gewechselt.

Gemäss dem Händler ist das 0W20 ein absolutes leichtlauföl zum Spritsparen.
Für unsere Breitengrade nicht Optimal.
Gemäss dem Generalimporteur (Emil Frey AG) ist dieses Öl absolut in Ordnung und für diese Motoren freigegeben (FB25)


Gruss Piter

subaru_aw

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5

Dienstag, 18. November 2014, 23:41

Hallo,

der FB25 Motor ist der ab Modelljahr 2013, der mit 173PS, oder? Der Motor ist auch in meinem 2013er Legacy.
Bei der esten Inspektion wurde auch 5W30 eingefüllt. Ehrlich gesagt, habe ich dass nicht einmal gewusst, dass 0W20 verwendet werden soll. Ich habe mich da voll auf die Werkstatt verlassen. Wahrscheinlich haben die aber das 0W20 nicht einmal da. Beim nächsten Ölwechsel werde ich auf jeden Fall darauf bestehen, dass 0W20 rein kommt! Und wenn es die Werkstatt nicht da hat, kaufe ich es selbst und bringe es mit. Ordentliches Markenöl, auf jeden Fall. Das wird dann sogar preisgünstiger als das 5W30 von der Werkstatt.

Caddaric

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6

Mittwoch, 19. November 2014, 20:16

Hallo,

ich habe heute per Email von Subaru Deutschland und Subaru Schweiz weitere Antowrten bekommen:

Besten Dank für die E-Mail, welche wir am 18. November 2014 erhalten haben. Gerne beantworten wir Ihre Anfrage.

Unten stehend finden Sie die Beschreibung aus dem Werkstatthandbuch:
Empfohlenes Öl:
Den folgenden Normen entsprechendes Öl.
. Die mit dem Logo API-Klassifikation SM "Energy Conserving" oder SN "Resource Conserving".
. Öl gemäß ILSAC GF-4 oder GF-5 "Starburst-Markierung" oben auf dem Behälter.
. Bei ACEA-Standard Öl, das an der Behälter-Oberseite mit A3 oder A5 bezeichnet ist

Unser Hersteller gibt sowohl die Oelviskosität 0W20 als auch 5W30 frei. Jedoch muss die Qualitätsnorm ILSAC GF4 oder GF5, sowie ACEA A3 oder A5 zwingend eingehalten werden.

Sollte Ihr offizieller SUBARU-Partner nicht der gleichen Meinung sein, kann er uns jederzeit telefonisch kontaktieren.

Wir hoffen, Ihnen mit diesen Angaben weitergeholfen zu haben und wünschen Ihnen weiterhin gute Fahrt mit Ihrem SUBARU Outback.


Sehr geehrter Herr Hoffmann,



vielen dank für Ihre Anfrage.



Ihre verwunderung ist begründet.

Aber, dafür gibt es eine einfache Erklärung.

0W20 ist die Erstbefüllung für unsere Subaru Motoren. Mit diesem Öl lassen sich bessere Verbrauchswerte erreichen.

Am Anfang sollte das 0W20 auch für die Inspektionen vorgeschrieben werden.

Da sich aber heraus gestellt hat, das zu diesem Zeitpunkt nicht viele Anbieter 0W20 im Programm hatten,

dies auch ernorme Mehrkosten mitsichgebracht hätte, hat Subaru sich dazu entschlossen, auf 5W30 umzustellen.

Das 5W30 hat keinerlei Nachteile für den Motor.

Die Handbücher waren schon gedruckt und im Umlauf, daher ist da das 0W20 noch vorgeschrieben.

Sie können also beruhigt das 5W30 für den Ölwechsel nehmen.

Herr Hoffmann, wir hoffen, das wir Ihnen weiterhelfen konnten.


Demnach ist es also egal welches Öl man verwendet, ob nun 0W20 oder 5W30, man soll nur die Spezifikationen beachten und einhalten. Was meint Ihr, welches der beiden Öle würdet Ihr bevorzugen. Das 5W30 hätte die Werkstatt ja sowieso da, ich würde mich aber noch über die genaue Spezifikation erkundigen. Oder eben selbst passendes 0W20 besorgen und in den Kofferraum stellen, was wie subaru_aw schon erwähnt wahrscheinlich noch billiger wird als das 5W30 von der Werkstatt.

piter

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7

Mittwoch, 19. November 2014, 21:06

Zitat vom Freundlichen: Das 0w20 ist Katzenpisse im vergleich zum 5w30

Das 0w20 ist wie gesagt ein Spritsparöl, ist bei sehr tiefen Temperaturen (-35°) von Vorteil, bei hohen Temperaturen eher nicht.
Durch die extrem niedrige Viskosität ist die Verdünnung durch Benzinrückstände wie sie im Kurzstreckenbetrieb entstehen viel höher als bei einem 5w30.
Das ist wiederum schlecht für den Ölfilm der konstant bleiben sollte, dies bedeutet den Ölwechselintervall viel häufiger zu machen als bei einem 5w30!


Unter diesen Aspekten ist das 5w30 klar die bessere Wahl!

subaru_aw

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8

Mittwoch, 19. November 2014, 22:07

http://www.amazon.de/gp/aw/d/B00IAHPKIC/…i=AC_SY200_QL40

... dann wäre dieses Öl genau das richtige. Wahrscheinlich werde ich dieses Motorenöl für den nächste Ölwechsel besorgen. Und wie schon geschrieben. Um einiges günstiger als das 5W30 von der Werkstatt. :D
Und der Wechselintervall ist bei meinen wenigen Kilometern im Jahr kein Problem.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »subaru_aw« (19. November 2014, 22:13)


Caddaric

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9

Mittwoch, 19. November 2014, 23:09

Genau dieses Öl was du da angibst wollte ich mir auch besorgen. Der Mann im Laden meinte aber auch, genau wie piter hier, dass das 0W20 eine Wasser-Plörre sei, er würde dann das 5W30 vorziehen, andererseits aber dann doch das 0W20 rein tun wegen der Garantie des Neuwagens, weil im Handbuch und auf dem Öleinfüllstopfen klar nur das 0W20 steht und das 5W30 laut Handbuch nur in Notfällen zum Nachfüllen benutzt werden soll.

Spielt beim Benziner die Ölverdünnung durch Spritrückstände auf Kurzstrecke überhaut eine Rolle? Verdunstet das Benzin nicht durch die Hitze? Dachte das wäre nur ein Problem bei den Dieseln, weil Diesel, genau wie Öl nicht verdunstet? Genau wegen Kurzstrecke (ca. 12km vom zu Hause bis zum Arbeitsplatz) und wegen durchschnittlich 8.000-12.000km pro Jahr ist meine Wahl nämlich auf den Benziner und nicht auf den Diesel gefallen. Wenn nun das 5W30 wegen der Verdünnung durch Benzinrückstände, besser für Kurzstecke wäre, dann würde ich dieses nehmen. Andererseits ist das 0W20 bestimmt besser für den Kaltstart und die tägliche Kurzstrecke von ca. 12km zur Arbeit.

Oder alles sind nur Hyphothesen und es ist Jacke wie Hose ob nun 5W30 oder 0W20, ich weiss es nicht? Jedoch muss FHI und Subaru sich doch etwas dabei gedacht haben als sie 0W20 auf den Einfüllstopfen und in die Bücher geschrieben haben.

subaru_aw

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10

Donnerstag, 20. November 2014, 01:32

Klingt alles einleuchtend, mit der Ölverdünnung und so. Davon habe ich aber ehrlich gesagt keine Ahnung.
Aber wenn Subaru dieses Öl vorschreibt, werden die sich sicherlich auch etwas dabei gedacht haben. Kann sein dass ich mich irre, aber ich denke, dass bei vielen Kurzstrecken dieses Öl vorteilhaft ist. Man fährt eben viel mit kalten Motor und dieses Öl ist bei kalten Motoren besser, weil es "flüssiger" ist und sich dadurch besser verteilt. Ich bin aber kein Fachmann auf dem Gebiet, dass ist nur meine Meinung dazu!
Bei Subaru ist ja auch ein jährlicher Ölwechsel vorgesehen. Bei vielen anderen Hestellern muss nur alle 2 Jahre das Öl gewechselt werden. Meine Meinung dazu ist, dass die Werkstätten dieses Öl nicht da haben und deshalb das 5W30 empfehlen. (Was ja auch laut Subaru möglich ist.) Sie wollen ja ihr Öl verkaufen und nicht unbedingt das mitgebrachte nur einfüllen. Wenn die Werkstätten das 0W20 da hätten, würde es diese Diskussion sicherlich gar nicht geben. Sie würden nach Vorschrift das 0W20 einfüllen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »subaru_aw« (20. November 2014, 02:25)


chrisPS924

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11

Donnerstag, 20. November 2014, 12:20

Ich verstehe ueberhaupt nicht, wie man in unseren Breitengraden ein 20-er Oel einsetzen kann. Bei Vollast auf der Bahn wuerde ich einem 20er Oel nicht gerade trauen.
0-er Oele sind immer Wasserbruehe, beim Kaltstart zumindestens nicht nachteilig.
Ich wuerde auch das 5W30 dem 0W20 bevorzugen.

Mein alter H6 bekommt vollsynthetisches 5W50, steht nicht im Handbuch, schadet aber auch nicht. Bei Meinem ist halt nichts mehr mit Garantie und so ein Benzinmotor ist im Gegensatz zu einem Diesel ja noch Grundprimitiv ......

Gruss

Christian

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »chrisPS924« (20. November 2014, 16:41)


Kieler

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12

Donnerstag, 20. November 2014, 20:04

Zitat

Am Anfang sollte das 0W20 auch für die Inspektionen vorgeschrieben werden. Da sich aber heraus gestellt hat, das zu diesem Zeitpunkt nicht viele Anbieter 0W20 im Programm hatten, dies auch ernorme Mehrkosten mitsichgebracht hätte, hat Subaru sich dazu entschlossen, auf 5W30 umzustellen. Das 5W30 hat keinerlei Nachteile für den Motor. Die Handbücher waren schon gedruckt und im Umlauf, daher ist da das 0W20 noch vorgeschrieben.
Sie können also beruhigt das 5W30 für den Ölwechsel nehmen.


Das ist doch endlich mal `ne klare Aussage von Subaru! Ok, dann geht also auch 5W30...wir haetten sonst das gleiche Problem bei unserem 2,0L XV gehabt, denn der sollte laut Handbuch auch nur 0W20 bekommen.



Gruß Kieler

Caddaric

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13

Donnerstag, 20. November 2014, 23:45

Ich finde es aber tortzdem irgendwie alles verwirrend, dann sogar Motul, Partner von Subaru Deutschland gibt widersprüchliche Öle an.

Zum einen ein Öl mit Subaru Logo drauf, ein 5W30, aber Spezifikation C2, nicht A3 oder A5 so wie mein Handbuch es vorsieht. Motul sagt, es wäre für alle Subaru-Motoren, sowhl Benzin als auch Diesel. Hier der Link: http://www.google.lu/imgres?imgurl=https…start=0&ndsp=34

Wenn man aber bei Motul au der Internetseite den Ölberater benutzt (https://www.motul.com/lu/de/products/recommendation), und den 2.5 Benziner Outback BM/BR ab 2013 auswählt, so schlägt Motul selbst ein 0W20 Öl vor...

Ja was denn nun? Ich habe Motul mal eine Email geschrieben wegen der internen Verwirrung...

WRX2009

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14

Freitag, 21. November 2014, 07:17

Unser 2012er XV bekommt schon seit 2012 jedes Jahr beim Vertragshändler 5W30. Beim Vertragshändler würde ich mir keinen Kopf machen, die werden das schon mit Subaru abgeklärt haben.
8)

Caddaric

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15

Sonntag, 23. November 2014, 09:35

Hallo,

ich hatte ja eine Email an Motul Deutschland geschrieben wegen verwirrenden Angaben. Hier dir Antowrt:


Sehr geehrter Herr Hoffmann,

vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten und unserer Webseite.

Modernste Motorenkonzepte und dazu gehört auch Ihr aktuelles Fahrzeug sind auf besonders niedrigen Kraftstoffverbrauch hin optimiert. In diesem Zusammenhang spielt auch das Motorenöl eine gewisse Rolle. Mit einem Motorenöl in der Viskosität SAE 0W20 ist der Kraftstoffverbrauch besonders niedrig. Genau aus diesem Grund wird von SUBARU für aktuelle Benziner Motorenöle mit dieser Viskosität besonders empfohlen. So steht es ja auch fast wortwörtlich in Ihrer Bedienungsanleitung. Hinsichtlich der zulässigen Qualitäten werden jedoch auch noch ILSAC GF-4, bzw. GF-5 oder ACEA A3 oder auch A5 zugelassen. Das ist zugegeben ein klein wenig verwirrend.

Das von SUBARU EUROPE und vom Subaru-Händler empfohlene Produkt SUBARU by MOTUL 5W30 ACEA C2 kann natürlich auch in Ihrem Fahrzeug verwendet werden. Auch mit diesem Produkt haben Sie einerseits einen hervorragenden Verschleißschutz und reduzierten Kraftstoffverbrauch, der jedoch nur geringfügig höher ausfällt im Vergleich zu einem Motorenöl in der Viskosität SAE 0W20. Sie haben jedoch kein Risiko im Hinblick auf den Erhalt der Fahrzeug-Garantie.

Wir hoffen Ihnen damit weitergeholfen zu haben.

Bei Rückfragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
MOTUL Deutschland GmbH

Caddaric

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16

Montag, 24. November 2014, 10:00

Hier noch eine Ergänzung:



Guten Tag,

Danke für Ihre Antwort.

Das heißt also, dass beide Öle von Motul für mein 2014er Modell mit dem neuen FB25 Motor OK sind, sowohl das 0W20, als auch das 5W30 C2. Es ist also kein Erlischen der Garantie und kein Schaden durch flasches Öl zu erwarten.

Welches würden Sie mir denn empfehlen? Ich Schnitt fahre ich zwischen 8.000-12.000 km pro Jahr, mein Weg zur Arbeit beträgt nur 12km, was ich noch als Kurzstrecke bezeichnen würde. Aus diesem Grund habe ich mich auch für einen Benziner und gegen einen Diesel entschieden. Verdünnt sich das 0W20 mit einem solchen Fahrprofil nicht zu sehr durch Benzinrückstände die sich durch den Kurzstreckenbetrieb aneichern? Wäre aus diesem Grund vielleicht das 5W30 besser geeignet.

Andererseits ist das 0W20 dünner und schmiert den kalten Motor besser und wäre somit besser für die Kurtzstrecken...

Danke fïr Ihre Meinung.

M.f.G.
Cédric Hoffmann



Sehr geehrter Herr Hoffmann,

ja das ist absolut in Ordnung. Ein Garantieverlust ist ausgeschlossen. Aufgrund der von Ihnen beschriebenen Fahrgewohnheiten bietet das Produkt SUBARU by MOTUL 5W30 sogar noch einen besseren Schutz vor Ölverdünnung durch unverbrannten Kraftstoff. Wir empfehlen Ihnen ab und zu auch ein paar längere Fahrten miteinzuplanen, wo der Motor auch auf Betriebstemperatur kommt und der unverbrannte Kraftstoff auch Gelegenheit hat sich wieder aus dem Ölkreislauf zu verflüchtigen.

Mit freundlichen Grüßen

MOTUL Deutschland GmbH
Technik-Beratung

klumpjo

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17

Dienstag, 25. November 2014, 19:04

War bei mir ganz genauso. Das 5W-30 ist wahrscheinlich das einzige Öl was die Werkstatt für mehr oder weniger alle Subarus der letzten Jahre verwenden kann.

Für meinen Forester (FB20 Motor) habe ich in der Tat das 0W-20 selbst gekauft (TOTAL) und die Werkstatt hat es anstandslos eingefüllt. Die FB Motoren sind soweit ich weiss für dieses Öl gemacht und ich sehe auch keinen Grund, das Öl nicht zu verwenden. Mein Forester hat keinerlei Ölverbrauch und zumindest das OW-20 von TOTAL ist auch nicht teuer.

Grüsse,

Johannes

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18

Samstag, 29. November 2014, 23:01

Und immer wieder grüßt das Murmeltier.....

Der Subaru wird vornehmlich in Ländern gefahren, die eine Geschwindigkeitsbegrenzung kennen.
Deutschland ist hier eine klitzeklein Bastion, die der Übersetzer der Bedienungsanleitung ignoriert hat.

Das 0w20 wird genommen, um die innere Rwibung noch weiter zu reduzieren und somit auch der Verbrauch. Wenn dieses Öl jedoch auf deutschen Autobahnen verwendet wird, werden die Motorschäden nicht lange auf sich warten.

Also, nehmt um Gotteswillen kein 0w20.

Liebe Grüße
Andreas

ampel2

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19

Montag, 1. Dezember 2014, 10:37

Hallo Jungs,
ich fahre bei meinem beiden Subi´s (Legy 2,5 MY99. OBK 2.5 MY 07) 5W-40 Öl.
API standard mindestens "SM"
ILSAC standard mindestens "GF-4"

Ich denke damit einen größeren Temp. - Bereich abzudecken. Als mit 5W-30.

z.B. http://www.testberichte.de/p/total-tests…estbericht.html
http://www.amazon.de/Total-Quartz-5W-40-…r/dp/B002SPH7BK

Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

klumpjo

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20

Montag, 1. Dezember 2014, 20:39

Und immer wieder grüßt das Murmeltier.....

Der Subaru wird vornehmlich in Ländern gefahren, die eine Geschwindigkeitsbegrenzung kennen.
Deutschland ist hier eine klitzeklein Bastion, die der Übersetzer der Bedienungsanleitung ignoriert hat.

Das 0w20 wird genommen, um die innere Rwibung noch weiter zu reduzieren und somit auch der Verbrauch. Wenn dieses Öl jedoch auf deutschen Autobahnen verwendet wird, werden die Motorschäden nicht lange auf sich warten.

Also, nehmt um Gotteswillen kein 0w20.

Liebe Grüße
Subaru sollte also den grossen Fehler begangen haben, in der Betriebsanleitung Deutschland nicht zu berücksichtigen? Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, vor allen Dingen wo Subaru das 0W-20 auch in Ländern vorschreibt, wo es deutlich heisser ist als in Deutschland und wo es auch mindestens so hohe Berge (da gibt's ja übrigens auch die Murmeltiere, zumindest in manchen Ländern) gibt wie in Deutschland (USA beispielsweise). Die thermische Belastung eines Motors ist m. E wesentlich höher wenn mit einem schweren Anhänger ein langer Bergpass befahren wird als wenn man auf der Autobahn mit 190 km/h fährt.

Man kann übrigens die Öltemperatur beim neuen Forester sehr gut im Auge halten, da eine der Einstellungen des Multidisplays die Öltemperatur angibt und da ist mir aufgefallen, dass diese in einem ziemlich weiten Bereich variiert ( bis jetzt habe ich zwischen 91 Grad bei gemächlicher Fahrt auf Autobahnen bis 106 Grad auf langen Steigungen beobachtet).


Johannes