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Andy.H

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Donnerstag, 25. August 2005, 16:22

Umstieg BMW => Subaru ?!

Hallo Community!
Nachdem ich erstmal hier im Forum stöberte und mir euer Ton sehr gut gefällt, dachte ich mir, ich teile euch mal meine Gedanken bzgl. Fahrzeugwechsels mit. Evtl. ergibt sich ja ein Feeback, das mir die Entscheidung erleichtert ;)

Momentan fahre ich einen 330xd Touring (Chiptuning 250PS / 500NM) und werde wohl im kommenden Frühjahr das Fahrzeug abgeben. Da bei BMW irgendwie nur noch die Fahrzeuge teurer werden, suche ich gerade nach Alterativen. Audi (3.2FSI Quattro) & Mercedes (C350T 4Matic) haben ebenfalls die Preisschraube überdreht, zumindest wollte ich erstmal nicht mit einer Investition von 50.000€ oder mehr rechnen für die Neuanschaffung.

Gelandet bin ich momentan bei Subaru, da mir der Hersteller noch am ehesten ein gut ausgestattetes Allrad-Fahrzeug mit entsprechender Power geben kann. Da ich von meinem BMW schon etwas verwöhnt bin, aber der natürlich auch seine Probleme hat, habe ich momentan mal 2 Fahrzeuge von Subaru näher betrachtet:

- Forester 2.5 XT / MT / MY06 (Mittlerweile ja auch mit einem *Anti-Ausrutsch-System*, genannt ESP und Xenon) als Alternative zu

- Legacy 3.0 Kombi MY06
=> Das Problem beim Legacy sehe ich momentan in der Automatik, da ich eigentlich einen MT wollte. Der Spec.B wäre dann hier wohl angebracht, aber ich bin bisher nie ein Fan von Lederinnenaustattungen gewesen.

Deshalb an dieser Stelle gleich mal nachfragen:
- *Stinkt* das Subaru-Leder auch so penetrant, besonders wenn es im Fahrzeug heiss wird?
- Knarzt das Subaru-Leder ständig und man hat immer das Gefühl, man rutscht rum?

Werde wohl in den kommenden Wochen noch den einen anderen Besuch bei einem Händler machen und versuchen, einen Spec.B als Probefahrt zu ergattern (scheint ja gar nicht so einfach zu sein).

Auch ein sehr wichtiger Punkt sind mir die Bremsen:
Mein Dreier hat diverse Probleme bei Nässe, da ist erstmal nicht viel mit Bremswirkung (wie im Winter bei Salz) und dann gehts erst los. Habe mich mittlerweile dran gewöhnt, da es lt. BMW keine Lösung gibt ... übel, aber ich kanns nicht ändern. Wie sieht es bei den beiden Modellen oben aus?

Das wärs erstmal, more to come ;)

geändert von: Andy.H on 25/08/2005 16:26:55

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Donnerstag, 25. August 2005, 17:14

Hallo Andy,

Herzlich Willkommen im Forum!
Ich bin Weihnachten letzten Jahres von einem A4 auf den Legacy 3.0 (AT) umgestiegen und in einigen Punkten ging es mir ähnlich wir Dir.

Wenn Dir eine ultimative Fahrmaschine suchst, ist der Forester sicher die bessere Wahl, da er (ausgenommen die geringere Höchstgeschwindigkeit) die deutlich besseren Fahrleistungen bietet und das dank Turbo-Drehmoment in nahezu jedem Drehzahlbereich.

Der Legacy ist geräumiger, leiser und komfortabler als der Forester.

Leder: ich bin bislang angenehm überrascht. Der Geruch ist angenehm und verändert sich bislang kaum gegenüber der Probefahrt - er wird nur schwächer. Wenn er Dir also bei der Probefahrt zusagt, ist es ok. Mit Knarzen hatte ich bislang kein problem, aber ab und an wird davon berichtet.

Seitenhalt: Die Legacy-Sitze sind weicher als zB ein Audi-Sportsitz und haben auch weniger Seitenhalt. Einfach ausprobieren!

Bremsen: Der Legacy hat eine ganze "Armada" von sogenannten "Bremsspoilern" - zumindest wurden die bei Audi so genannt. Die sollen verhindern, dass Spritzwasser an die Bremsen kommt - ich hatte nie ein Problem damit.

Händler: Bei Trautner (Ottensoos bei Nürnberg) gibt es eigentlich immer einen SpecB zur Hand. Wenn es keine Tagesreise ist, lohnt sich eine Anfahrt!

Gruß,
Alex



H6Fan

cuba libre

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Donnerstag, 25. August 2005, 17:32

Hallo Andy!

Bei meinem Legacy (Nov. 2004) riecht das Leder sehr dezent und angenehm, eine Veränderung bei Hitze hab ich bis jetzt noch nicht feststellen können. Knarzen gibt es ebenfalls keines. Hatte früher einen Subaru SVX (BJ 92), da kam es manchmal vor, dass das Leder ab und zu was hören ließ.
Auch der Halt in den Sitzen ist meiner Meinung nach sehr gut.
Ich denke, du kannst dich ruhig für einen Subaru entscheiden - wirst es nicht bereuen!
Schöne Grüße,
Jürgen


boxerfan

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Donnerstag, 25. August 2005, 18:15

Hallo Andy,

ich bin vor knapp zwei Jahren von BMW (530d touring)zu Subaru gewechselt. Mein erstes Interesse hatte einem Outback gegolten, dann ist es aber doch ein Forester XT geworden. Ausschlaggebend waren die für uns bessere, sprich höhere, Sitzposition, das bessere Raumgefühl durch größere und steilere Scheiben und die kompakteren Abmessungen, die den Forester auch in der Stadt zu einem sehr angenehmen Fahrzeug machen. Autobahn fahren wir eher selten, sind aber immer überrascht, welch angenehmer Reisewagen der Forester auch im Bereich zwischen 160 und 200 km/h ist.

Beim neuen Forester ist zu bedenken, dass das ESP nur in Verbindung mit der Automatik zu bekommen ist.

Das Leder in dem Forester macht auch nach beinahe 2 Jahren einen qualitativ hochwertigen Eindruck. Wir sind gerade in Südtirol gewesen und ein verändertes, irgendwie lästiges Geruchsbild hat sich nicht ergeben. Die Ledersitze knarzen nicht ständig, ganz so leise wie die stoffbespannten Sitze in meinem WRX sind sie aber nach meinem Eindruck auch nicht. (Noch als Randbemerkung: Meine letzten drei BMWs habe ich überwiegend wegen nicht beseitigbarer Störgeräusche verkauft, an einen Verkauf des Foresters denke ich bisher höchstens wegen des neuen 2.5 Liter Wagens mit ESP.) Ledersitze haben halt in Bezug auf Haltbarkeit und Pflege deutliche Vorteile, ich mag sie auch von der Haptik her, das ist aber natürlich Geschmacksache.

Zu den Bremsen kann ich nichts beisteuern. Ich hatte über die BMW-Bremsen nichts zu klagen und über die des Foresters auch nichts. Das mag aber auch damit zusammenhängen, dass ich zwar zügig aber nicht am Limit fahre. In den Bergen war jedenfalls nichts negatives zu spüren.

Viel Spaß beim Auswählen - und nicht ärgern, wenn manche vom automobilen Abstieg faseln. Für mich war der Wechsel zu Subaru eher das Gegenteil, was man vielleicht auch daran sieht, dass bei uns inzwischen zwei in der Garage stehen.

Gruß
boxerfan





TBR

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Donnerstag, 25. August 2005, 18:28

Hallo Andy,

meine Eltern haben zwar einen Outback 2.5, aber zu den von dir angesprochenen "Problemen" kann ich da wohl auch mein Urteil abgeben:

Thema Ledersitze: Unangenehmen Geruch habe ich von denen noch nicht vernommen, Knarzen ist auch nicht zu hören, und zumindest vorn sitzt man in den Sitzen wie im Schraubstock , der Seitenhalt ist sehr gut. Fülligere Personen kommen sich vielleicht wirklich eingezwängt vor, für meine schmale Figur dagegen könnten sie sogar noch ein Stück enger sein. Auch der befürchtete Hitzestau zwischen Körper und Lederbezug im Sommer ist nicht aufgetreten. Vorteil bei Leder: Es lässt sich einfach abwischen, wenn mal jemand gekleckert hat.

Mit den Bremsen gab es bis jetzt auch noch keine Probleme, abgesehen von ständigen Schab- und Mahlgeräuschen beim Bremsen, die laut Händler von irgendwann mal überhitzten Bremsbelägen stammen sollen.

Als Turbo-Diesel-Fahrer wirst du mit dem 3-Liter-Benziner sicher nicht glücklich, der legt erst dann los, wo bei deinem jetzt schon Schluss ist. Der neue Forester hat in der Turbo-Version auch nur mit Automatik ESP, der Handschalter muss weiterhin ohne auskommen. Irgendwo musst du also Kompromisse schließen. Beim Verbrauch darfst du gegenüber dem BMW-Diesel mit 50% mehr rechnen, die von dir erwähnten Benziner-Konkurrenten liegen da aber gleichauf.

Beim Legacy kommt hinzu, dass beim 3-Liter der Handschalter (spec. B) ein Sportfahrwerk hat, die Automatikversion dagegen das normale. Laut Zeitschrift "Off Road" soll im MJ 2006 aber der spec. B auch mit Automatik zu haben sein.

Grüße

Thomas


gsh

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Donnerstag, 25. August 2005, 18:52

Achtung: der SpecB hat als erster Schalter auch VDC ( so was ähnliches wie ESP )!

... erleuchtete Wesen wir sind ...

remaz

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Freitag, 26. August 2005, 09:31

Hallo Andy,

ich habe vor ca. 3 Monaten (nach einem Totalschaden) vom Saab 93 zum Legacy 3.0R gewechselt. Ist mein erster Subaru und ich bin mehr als zufrieden!
Also verglichen zum Saab - der ja angeblich auch der sogen. "Premiumklasse" angehören soll ist der Legacy "Super-Premium...". - Ist aber sicherlich am Ende auch eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Die Lederausstattung finde ich sehr angenehm und ist hervorragend verarbeitet. Unangenehmen Geruch konnte ich bis jetzt nicht feststellen - aber das empfindet sicher auch jeder Mensch anders.
Mit den Fahrleistungen bin ich im Großen & Ganzen sehr zufrieden. Natürlich wirst du verglichen zum 330xd (mit Chiptuning) - besonders im unteren Drehzahlbereich - einige Abstriche machen müssen. Der 6-Zyl. Boxer hat eine völlig andere Charakteristik. Da kommt die Motor-Charakteristik des Forester 2.5 XT dem 330xd eventl. etwas näher.
Ich bin vorher einige Jahre nur Fahrzeuge mit Turbomotoren gefahren - das ist schon eine deutliche Umstellung.

Aus meiner Sicht ist das Fahrwerk des Legacy besonders hervorzuheben. Schon in der Standardversion im 3.0R für mich bis jetzt kaum schlagbar. Ich bin bis jetzt LEIDER noch nicht den Spec.B gefahren - aber wenn das Fahrwerk noch besser sein soll ...

Naja, lange Rede - wenig Sinn -> das Beste wird wohl sein, beide Modelle mal ausgiebig Probefahren und schauen was deinen Vorstellung und Wünschen am nächsten kommt.
Aber ich denke, spätestens nach den Preisverhandlungen werden Mitbewerber wie Audi o. Mercedes aus deinem Kopf "gestrichen" sein.

Gruß - remaz


boxerman

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8

Freitag, 26. August 2005, 10:34

Hallo !

Bin leider noch nie ein Legacy gefahren. Aber dafür gestern am Abend der neue Forester MY06 2.5 XT mit 230 PS.

Ich kann Dir nur sagen...mach mal selber eine Probefahrt. Da ist sehr grosse Sucht Gefahr...

Von der Leistung her bin ich positiv überascht worden. Ich fahre sonst jeden Tag ein Impreza GT mit ordentlich Power (VF34, reprog, 76mm Maxspeed, usw...), aber im unteren Drehzahlbereich (2000 U/min) muss ich sagen, kommt der 2.5 Liter Fori noch besser ! Dank dem mehr Hubraum, und der kleinere Turbo.
Und die beste Ueberaschung war für mir die Innere Ausstattung. Das Fahrzeug war schwarz mit beigem Leder. Navi, Tempomat, sind Serie. Aber vorallem die Innen Verarbeitung ist 1A. Wenn ich mit meinem GT MY99 vergleiche, habe ich der Eindruck dass er uralt ist. Nein, da haben die Leute bei Subaru Gas gegeben, und müssen den Vergleich mit den Deutschen Autos nicht mehr so scheuen wie vor 5 Jahren.

Für 50'000 Frs (33'000 Euros) bist Du dabei, und der Potenzial dieses Auto noch modifiziert zu werden ist sehr, sehr gross....

Der einzige Nachteil, der Verbrauch. Wenn Du mit einem Ei unter dem Fuss fährst, kommst Du auf ca 10 Liter im Schnitt. Aber sobald dass Du ein bisschen den Turbo förderst, da steigt es schnell auf 13 - 15 Liter. Oder noch mehr wenn es muss...Aber es ist ja bekannt, mann zählt nicht wenn mann liebt !

Aber eben wie gesagt, die Probefahrt sagt mehr als tausend Worte !

JDM Brother and fan

Andy.H

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9

Freitag, 26. August 2005, 10:34

Merci erstmal für das Feedback!
Zum Thema Diesel <=> Benziner:
Ich habe einfach keine Lust mehr, bei jedem Tritt auf Pedal zwischen 2.000 und 4.000u/min nur noch Power zu haben und dann, wenn man anfängt es drehen zu lassen, plötzlich Ende im Gelände ist und man hochschalten muss. Kommt zwar der sportlichen Charakteristik des 3ers an sich entgegen, wenn man immer und jederzeit Leistung satt hat, aber ich bereue es mittlerweile, einen Diesel zu haben.
Auch wenn man vermeintlich die Spritkosten in den Vordergrund stellt, bei den Fahrzeuggesamtkosten relativiert sich das schnell. Der Preisunterschied Diesel <> Super (96Oktan) ist ja keine 15cent mehr wie schonmal.

Legacy spec.B <> Forrester 2.5XT:
Vom Fahrzeug her wäre mir der Legacy wohl optisch etwas lieber, aber der Turbo im Forrester ist halt ein Argument. Wobei die Fahrzeugabmessungen des Legacy Kombi schon über meine gewünschte Fahrzeuglänge gehen ... ewiges hin-und her überlegen ;)
Ich werde wohl im September mal beide ausgiebig testen und der IAA einen Besuch abstatten. Spätestens dann sollte ich meine Suche abgeschlossen haben.

Abstieg / Kostenbilanz / etc.:
Wenn jemand meint, dass ein BMW so ein tolles Auto ist und der Subaru dem nicht *gesellschaftsfähig* gegenüber steht, der hat nicht fertig gedacht. Dass ich bei einer Neufahrzeuganschaffung gegenüber dem BMW ca. 10.000€-15.000€ spare, ähnliche Komfort- und Leistungsmerkmale besitze und noch dazu mich nicht dem arroganten Mief der Händler (wir-sind-besser-als-die-anderen-Gelaber) aussetzen muss, treibt mich fast in die Hände des Mitwettbewerbs. Nach knapp 6 Jahren 330 Fahrer wird es denke ich mal Zeit für einen Herstellerwechsel ;)

Selbst wenn ich den Forry auf 300PS tune, Fahrwerk und Bremsen anpasse und ein vollnutzbares DVD-Navi mit ausfahrbahrem TFT-Screen nehme, bin ich ca. 8.000€ unter dem 330xd T, habe mehr Power & Spass & Nutzbarkeit bei rundum angenehmen Ambiente und für 8.000€ kann ich lange tanken ...


zyta2k

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10

Freitag, 26. August 2005, 11:25

Power ? Forester ?

DA
http://www.subaru-sti.co.jp/typeM/index.html

Power ? Legacy ?
DA
http://www.subaru-sti.co.jp/LEGACY/

STI Bügler und Forum-Schmarotzer :prophet:

Andy.H

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Freitag, 26. August 2005, 11:54

Etwas OT, aber
"Hehe ;)"
Das Ganze dann bitte als Linkslenker und mit deutschen Papieren
Ich stehe eher auf dezentes Tuning ... nette Felgen, gutes Fahrwerk und satte Leistung Die 230 PS des MY06 Forry würden schon erstmal reichen, dann nach 10-15TKM die Leistungsspritze ansetzen und die 300 anpeilen

Sobald man aber einen Sauger hat, wirds richtig teuer mit der Spritze für 60-80 PS... etwas mehr Drehfreude mit 5-8% (Nockenwelle, Kopfbearbeitung, Einlasssystem) und 7-10% durch klassisches Chiptuning & Auspuffanlage (Auslasssystem) müssten hier wirtschaftlich gesehen für die zu erwartende Mehrleistung (245PS Basis => 270-290PS im Legacy)

Die Threads hier im Forum geben ja sehr guten Einblick in die technischen Möglichkeiten und deren wirtschaftliche Folgen, teilweise ganz böse Ansätze

@Boxerman:
Da sagst du was ... BMW baut bei der Innenraumqualität ab und Subaru rüstet nach

geändert von: Andy.H on 26/08/2005 11:57:35

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12

Freitag, 26. August 2005, 15:18

@boxerman

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Für 50'000 Frs (33'000 Euros) bist Du dabei ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ich glaube ja nicht, dass wir den MY06 2,5XT Automatik VDC hier in D fuer nur 33TEUR bekommen werden, wenn der MY05 XT2,5 MT schon 34TEUR gekostet hat.

Warum sind die Schweizer Forris soviel billiger? Da lohnt ja schon fast ein Import nach D ...

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

TBR

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Freitag, 26. August 2005, 17:45

Kurz zum Thema Tuning: Ich glaube kaum, dass du aus dem 3-Liter so einfach mehr Leistung zaubern kannst, der ist doch schon so gut wie am Limit. Das Potential beim Forester mit Turbo ist da ungleich größer, wenn man es drauf anlegt, wären wohl sogar fast 400 PS machbar (bei entsprechend reduzierter Haltbarkeit).

Grüße

Thomas


Patrik

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Freitag, 26. August 2005, 19:40

Da wäre ja dann noch die Möglichkeit einen Legacy 2.5 Turbo aus den
Staaten zu importieren.



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15

Freitag, 26. August 2005, 23:56

@Patrick

Genau der Gedanke kam mir auch beim Lesen!

Legacy 2.5 Turbo!!!

Gruß, Flo

May the boost be with you!

Andy.H

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Samstag, 27. August 2005, 00:05

Oder http://www.cars101.com/subaru/baja/baja2005.html#summary


gerdu

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Samstag, 27. August 2005, 08:31

Zum Thema "Gesellschaftlicher Abstieg" möchte ich folgendes anmerken:
"Sportliche" BMW und Audi mit diversen Tuning fährt heute eigentlich jeder Kreti und Pleti.
Wenn du einen Subi fährst gehörst du schon eher zu einer kleinen, ( und je nach Ausstattung auch feinen ) Minderheit und wenn der Subaru-Händler nicht gerade um die Ecke ist kannst du davon ausgehen daß dir in deinem Stadtviertel nicht nochmal das gleiche Auto begegnet.
Also ich finde, Subaru fahren, ganz gleich welches Modell, hat schon eine gewisse Exklusivität. ( Ähnlich Saab )
Ob man das nun braucht oder möchte bleibt einem Jeden selbst überlassen.

Feed your mind - Read a book!
Free speech - Use it or loose it!


geändert von: gerdu on 27/08/2005 08:33:55

Patrik

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Samstag, 27. August 2005, 09:39

@gerdu
Das gilt aber nicht in CH.mir begegnen jeden Tag auf dem
(25km)Arbeitsweg 3-4 Legacys und noch 1 oder 2 Outbacks.
Zum Glück ist mir noch kein Spec.B untergekommen
Gruss
patrik


SRX

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19

Samstag, 27. August 2005, 21:03

Noch in meinem Legacy 2.5 GX aus 1998 oder meinem heutigen
Forester 2.5 XT vom Januar 2005 habe ich ein Geruch vom
Lederausstattung feststellen können.

Was den Leistung angeht, in England hat man von Pro Drive
für 1600 Pfund ein Tuningset im Angebot die den Wagen 255 PS
und dachte 380 Nm bringt.

Ob man auch ein Set für den neuen Bereit hält, weiss ich nicht.

Was den 3.0 H6 angeht; ist es mit 245 PS wirklich am Ende?
BMW hat doch gerade den 3.0 Liter im neuen 130 265 PS verpasst?

Warum sollte das mit den H6 nicht möglich sein?

Muss aber sagen, als "There is no substitute for cubic inches"-
Adept denke ich das eine 3.6 oder 3.8 Liter die bessere Wahl
wäre (und mit den Tribeca im Gedanke auch nicht unmöglich, denke
ich so).

Noch eine Bemerkung zum Sitz, für Breitgeschulterte Menschen ist
den Stuhl im 2.0 XT etwas bequemer denn den Stuhl im nun alten 2.5 XT.
Hab den neuen noch nicht gesehen, so kann ich noch nicht sagen ob
Subaru die Sitze geändert hat.




MfG,
SRX!

maiki

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20

Montag, 29. August 2005, 13:15

...hallo andy,mus dir beipflichten,in sachen Mief im verkaufsraum,allerdings
beim ingolstätter mit den 4ringen.habe bekannte probleme mit bremsen gehabt,
die leider gottes zur serien ausstattung gehörten.habe auch benz gefahren
und ähnlichen mief empfunden.bin seit anfang des jahres bei subaru gelandet
(Legacy Kombi)und bin sehr zufrieden mit dem wagen und,komisch:,es mieft
überhaupt nicht mehr.es gibt auch noch nette und kompetente verkäufer und
werkstattpersonal ,vor allem bei SUBARU.!!!!!!!!!!!!!
...tu es !!!
maiki

mr

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