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21

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 20:09

@STI-911

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@Jared

Die serienmäßige Temperaturanzeige ist nicht an die Öltemperatur gekoppelt. Wenn das Öl 135 Grad hat und die Kühlmitteltemperatur tatsächlich bei 108 Grad liegt, wird Dir Deine serienmäßige Kühlmitteltemperaturanzeige brave und konstante 90 Grad anzeigen. Das Dein Motor in solch einem Dauerbetrieb aber einem Schlaganfall erliegen kann, bleibt Dir (gewollt werksseitig konstruiert) verborgen.
Demzufolge viel Spass bei unbekümmerter Landstrassenhatz oder Autobahnbolzerei :augenroll:

@gamilon

Auch Du musst Dich nicht direkt angesprochen fühlen. Es geht nur um die Beantwortung der Fragen von @EdMan. Er hinterfragt halt, worauf er sich einlassen möchte und das ist völlig ok.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ein deutsches Premiumfahrzeug mit 340 TKm auf der Uhr, welches auch im Hochsommer Dauerfeuer im Autobahnlangstreckenbetrieb erhalten hat, steht bei mir auch noch in der Garage.


Horrorgeschichten ? Ich glaub nur das, was ich selbst sehe :zwinker:


Warum muss man sich eigentlich immer rechtfertigen. Hat doch nie einer behauptet, daß die Wahrheit immer schön sein muß :hmmm:
Ahoi

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22

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 20:37

Sehe das ähnlich wie Schall&Rauch. Der 08+ ist im Serienzustand ein ziemlich ausgeglichener Wagen. Für ne Landstraßenhatz reicht der allemale. Ohne das man die Öltemperatur im Auge behalten muss. Ganz anders sehen wie schon erwähnt wurde, Autobahnballereien aus. Hier ist wirklich vorsicht geboten. Abhilfe könnte ein Ölkühler schaffen. Das Serienfahrwerk ist für sportliche Fahrweise grenzwertig. Hier ist KW3 oder wenn's günstiger sein soll ein paar Sportfedern zusammen mit anderen Stabis gefragt. Als nächstes wären da noch die Bremsen. (wundert mich, dass die noch keiner erwähnt hat). Suche mal hier im Forum nach diesem Thema. ;-) Letztendlich bleibt die Entscheidung bei Dir. Fahre sie alle mal ausgiebig Probe (mindestens 2 Stunden, einen Cooper S konnte ich auch mal für einen Nachmittag zum testen haben). Und entscheide Dich dann für den der Dir am meisten zusagt.

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STI-911

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23

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 21:01

Warum muss man sich eigentlich immer rechtfertigen. Hat doch nie einer behauptet, daß die Wahrheit immer schön sein muß :hmmm:


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Jared

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24

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 21:11

Das bestätigt meine bisherige Einschätzung von dem Wagen, nämlich dass der STi eigentlich ein Youngtimer ist, der nur für extreme Individualisten geeignet ist oder als 2. oder 3. Auto dem Fuhrpark beigemischt werden sollte. Von deutschen Premiumprodukten ist er 10, eher 15 Jahre entfernt. Was Subaru im Verkaufsprospekt absondert, speziell auch im Hinblick auf die angeblich "beste Motorkühlung" grenzt schon fast an Betrug. Ich mag den Wagen ja (mittlerweile), aber mit gutem Gewissen empfehlen kann man sowas doch keinem. Dass Subaru grundsätzlich auf den 2.0 Liter zurückgreift, wenn es auf Leistung ankommt (wie zuletzt beim STi S206) spricht Bände. Wie soll man da einen positiven Bezug zur Marke aufbauen? Subaru hat es jedenfalls geschafft, dass mein gespaltenes Verhältnis zu deutschen Herstellern nachhaltig verbessert wurde. Möchte zwar immer noch keinen Golf R oder S3 fahren, aber ich weiß deren technische Perfektion bis ins Detail mittlerweile mehr zu schätzen.

Carver

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25

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 21:24

Hey Hey, hier wird aber wieder ganz schön heiss gekocht.

Also Fakt ist mal, dass es ab MY09 mit den Motorschäden nicht so üppig ist.
2006-2008 ... jooo. Aber dann: 2,5 Shortblock vom Clubhändler: Ungefähr das, was ne Inspektion im Porschezentrum kostet.

Komisch: Und ich les Wassertemperatur am OBD ab, mein 10er Block wird nicht warm, stellt keine Zündung zurück, der pusht einfach nur.
Auch volle Lotte auf der Bahn - ich mach das oft - wenn man das mal kann. (10-15min = 50-70 km pedal to the metal ? Wo seid ihr eigentlich wann unterwegs? )

Wer aus nem 300PS STI (magere Ponys) 350 rauspressen will, muss damit leben, dass was kaputt gehen kann.

Jared: Hast Du einen Schaden (ich meine an Deinem STI?) oder woher diese Unzufriedenheit?

gamilon

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26

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 21:50

In Japan fährt man 2 Liter weil die billiger zu versteuern sind. Der Leistungsverlust, die Tatsache dass Twin Turbos weggefallen sind, sind leider den EU Abgaswerten zu zuschreiben.

Selber schuld wenn man am Schluss noch die Luft zum Atmen besteuert. Ich würde auch nicht zu diesen Preisen 1a Ware liefern wenn man alle paar Jahre mit neuen Gesetzen torpediert wird.
Schliesslich besteht die Welt nicht nur aus D


Schall und Rauch&

Ich frage mich wieso keiner der Stage 1/2 anbietet wie Cobb,Perrin,AMS,Crawford,Koch,Bad Toys, Chipracing etc. es nicht für nötig halten einen zusätzlichen Oelkühler anzubieten!

Entweder weisst du alles besser oder du unterstellst den Jungs dass sie sich freuen wenn der Wagen abliegt, weil sie dann mehr Umsatz machen!


Jared&

Träum weiter mit der Perfektion im Detail. Die Teile aus ganz Europa eingekauft, aus Ländern die Deutsche so mögen wie Chinesen Roquefort Käse.
Hast du das Gefühl dass die unterbezahlten Polen mit Freude Teile produzieren? Was die Qualitätskontrolle übersieht landet im Auto!

Ich hab mal einen Bericht gesehen wo einer sein Geld verdient indem er jahrelang durch die Innere Mongolei und China über Sanddünen fährt. Natürlich mit Toyota Lancruiser.
Ein Audi Q würde nach ein paar Tagen schlapp machen! Natürlich wird er in den Magazinen für seine Offrroadfähigkeiten gerühmt!


http://www.youtube.com/watch?v=FJZxVefta68&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=U-FoUTPja4Y&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&feature=related


Hier hast du deine Perfektion!

Es sind mehr Königstiger durch technischen Defekt stehen geblieben als durch Beschuss! Der Panzer wird immer noch gerühmt, scheint sich nichts geändert zu haben.
VW seit Jahren letzter im Dauertest und die Besserwisser schwingen immer noch grosse Röhren von Qualität und Perfektion!


Mit BMW könnte ich mich anfreuden, bei Porsche gefällt mir das Design nicht. Der Rest kann mir gestohlen bleiben!

Carver& endlich einer der aus eigener Erfahrung reden kann. Was säuft dein Wagen mit Vollgas? Und ist alles orginal bei dir?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »gamilon« (29. Dezember 2011, 21:58)


27

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 22:28

@gamilon:

Das die Japaner beim 2L Boxer bleiben hat vielmehr andere gründe als die Steuer. Die japaner bleiben schon seit 2005 bei ihrem 2L Impreza. Stellt sich auch die frage :Warum gibts nach 2005 nen Legacy mit H6 Boxer?
Oder der GTR mit 2 turbos und 3,8L hubraum?

Und was hat der wegfall der "Twinturbos" Bi und Tri Turbos mit der Eu zu tun? Die momentan situation zeigt das eher an hubraum gespart wird und die motoren dafür einen Turbo spendiert bekommen.

Siehe den BMW M5 als beispiel an.

btw.

Der Schall & Rauch will es nicht besser wissen... warum auch, wenn er doch recht hat.
Da darf man auch die frage stellen: Warum verbaut Subaru keine Öltemperaturanzeige, obwohl es bekannt ist das die motoren ein Thermikproblem haben wenn die mal gefordert werden.
Somit hätte man die möglichkeit vom gas zugehen wenns zu warm würde.
Aber warum machen die es nicht? Eben um kosten einzusparen.

Warum die Anderen hersteller beim Chiptuning keine Ölkühler Anbieten? Weils nicht lebensnotwendig für den STi ist wenn er getunt wird, solange man weiss wann schluss mit der heizerrei ist, passiert auch nichts.
Wenn man diese Firmen aber zum Thema Ölkühler befragt werden die sicherlich einen empfehlen.. nicht nur aus dem profit gedanken heraus.

Zum thema ZKD kann ich nur sagen wie es der Carver schon getan hat. 2006 bis 2008 wars einproblem das sich bei den neuren modellen sicherlich reduziert hat.
Ich kenne diverse STi 06-08 fahrer EJ25 die nen schaden an der ZKD hatten. 2 davon sind Serie .Der rest war mit Ecutek auf Ca.350ps betrieben worden.


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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Mr.Freeze« (29. Dezember 2011, 22:35)


EdMan

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28

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 23:14

Hui - hier wirds heiss. Danke für Eure Beiträge. Eine Meinung bilde ich mir selbst. Leider kann ich 1/3 nicht lesen, da clubinterner Text.

Heute war ich im RS3. Schöne Front, edles Interior, toller Sound. Am Meisten besticht das Interior. Auch im Vergleich zum STI 2010. Aber der Preisunterschied vom RS3 zum STI ist nicht gerechtfertigt. Dazu die Wartezeiten und ein neues A3-Modell für 2012... Alles für Image.

Fragen zum STI:

- Bringt die Maxspeed AGA (komplett) was (auch für eine Leistungssteigerung)?

- Ölverbrauch kenne ich von einem alten Legacy. Ist das immer noch so? Bei einem gebrauchten STI mit 30 TKM lag im Kofferraum die Ölflasche.

- Wenn die Öltemperatur das Problem ist, kommt ein Ölkühler dazu. Da frage ich dann den Tuner / kein Thema.

- Die Extras brauche ich alle nicht. Wenn ich einen Recaro will, kaufe ich mir den extra für 1000 CHF (und wenn ich davon genug hab, schraube ich den Seriensitz rein).

Carver

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29

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 23:28

Leider kann ich 1/3 nicht lesen, da clubinterner Text


Das ist in der Tat kein besonders schöner Zug in Deinem Thread!
Aber Du hast nicht soviel verpasst. Man arbeitet sich aneinander ab.
Und hoffentlich kannst Du es bald lesen - weil Du Mitglied bist.

Abgasanlage ist ein Muss für Leistungssteigerung und Sound.
Und chippen ist ein Muss, wenn Du die Abgasanlage machst.
Beides gehört zusammen.

Hoffentlich hats ein bisschen Schlupf auf der Bahn, wenn Du testest.

Ach ja ... Ölverbrauch: Ich hab keinen mehr. Die Flasche ist trotzdem immer dabei.

creative

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30

Donnerstag, 29. Dezember 2011, 23:53

Leichten Ölverbrauch kann ich bei meinem nur feststellen wenn ich mit 200+km/h die Autobahn lang fliege....

Ansonsten habe ich garkeinen Ölverbrauch....aber die obligatorische 1Liter Ölflasche ist dennoch immer dabei.

gamilon

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31

Freitag, 30. Dezember 2011, 04:05

Aber warum machen die es nicht? Eben um kosten einzusparen.

Da hast du Recht und so weisst du auch wo du ansetzen kannst.

Aber welcher Hersteller spart denn nicht?
Am besten man orientiert sich am billigsten Land, das ist USA!

Dort kostet ein STI 37'445 US Dollar mit BBS Felgen und Lederausstattung, moonroff und Tochscreen Navi.

Jetzt kannst du noch Transport und Marge abziehen und dann weisst du was der Importeur in Europa zahlt,
sofern er ähnliche Stückzahlen bezieht.

Wenn der Verkäufer in Deutschland über 50'000 Euro verlangt denn wird er auch nicht mehr als 33'000 Dollar im Einkauf zahlen, die Marge ist riesig wie du siehst.
Subaru kriegt nichts davon. Wo willst du bei diesem Preis noch Sachen einbauen wenn schon ein superteures verstellbares Mitteldiff und Front und Heckdiff dabei sind und zwei mal Festsattelbremsen mit separater Trommelbremse für die Handbremse? Ich würde es echt Schade finden wenn Subaru den Preiskrieg nicht überlebt und am Schluss nur noch die Autoriesen übrig bleiben.

Audi verlangt über 50'000 Euro für Baukasten VW Ware ohne Zwischenhändler und bringt es nicht mal fertig ein Sperrdiff einzubauen.

Schöner Wohnen ist so ein schöner Mythos wie Plastikbomber! Was willst du sonst noch einbauen ausser Kunststoff was nicht zu schwer ist? Wurzelholz oder Aluminium mit einem Gewicht von 2,7 KG dm3. Hanf gab es zuletzt bei Henry Ford! Sag es mir doch bitte.
Glaub mir die Formen für die Armaturen werden zum Teil in den gleichen Firmen gefertigt, und das Rohmaterial ist gleich teuer. Ich kenne mich aus in der Kunstoffindustrie. Wenn die gekauften Blätter wie Auto Motor Sport bei Audi immer schreiben, hochwertig verarbeitet und bei den Japser billiger Plastik dann kannst du darauf gehen dass am Schluss alles gleich teuer war auch wenn dir das eine mehr gefällt. Und sofern du keinen Rolls fährst ist alles aus Kunststoff auch wenn du eine dünne Schicht Alu hast oder Carbon-Look. Dies rechtfertigt den Mehrpreis nie und nimmer.

Das weltweit viel mehr Japser als Basis für Tuningfahrzeuge gewählt werden ist ein Zeichen dass man am Schluss trotz aller Negativpunkte die ihr aufzählt immer noch besser fährt, sonst hätten sie andere Modelle genommen. So ein RX7 getunt, ist doch schöner als so ein schnöder Golf

Schaut mal wie gutmutig der Nachfolger um die Kurven geht

http://www.youtube.com/watch?v=QRiPSlx8PxA

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »gamilon« (30. Dezember 2011, 04:13)


32

Freitag, 30. Dezember 2011, 09:22



Schall & Rauch

Ich frage mich wieso keiner der Stage 1/2 anbietet wie Cobb,Perrin,AMS,Crawford,Koch,Bad Toys, Chipracing etc. es nicht für nötig halten einen zusätzlichen Oelkühler anzubieten!

Entweder weisst du alles besser oder du unterstellst den Jungs dass sie sich freuen wenn der Wagen abliegt, weil sie dann mehr Umsatz machen!
?


Scheint mir eher so, als bist Du derjenige, der in jedem Thread alles besser weiß...... aber das ist ja nicht nur mir aufgefallen :augenroll:

Hör einfach auf zwischen den Zeilen zu lesen. Da hab ich alles weiß gelassen und keine Buchstaben versteckt. Das ist kein Psychologie-Forum.
Der 08er von STI-911 scheint zu halten. Soll mir recht sein, er ist eine der wenigen Ausnahmen und ggfs gehört Dein Wagen auch dazu.

Ob die 09/10er oder 11er besser sind. K.A. Hängt doch vieles vom Fahrerprofil ab. Abgesehen davon ist er kürzer auf dem Markt, demzufolge weniger Erfahrungsberichte.
Wenn ich den STi wie ein Toyota Aygo bewege, wird er halten.

Ich klinke mich aus diesem Thema aus, denn es gibt zwei unterschiedliche Lager. Das ist völlig ok. EdMan wird das, was für ihn wichtig ist, mitnehmen.

@creative

Juhu, das Bremsen-Thema..... Ich höre schon den Rasenmäher :whistling:
Ahoi

STI-911

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33

Freitag, 30. Dezember 2011, 09:34

Fragen zum STI:

- Bringt die Maxspeed AGA (komplett) was (auch für eine Leistungssteigerung)?

Ja, bringt mit sicherheit was.
Es gibt Tuner, die mit sicherheit behaupten, das Katback genügt um leistungen bis 450 PS zu erreichen.
In der CH bekommst Du neuerdings einen Eintrag bis 360 PS mit Katback (bald auch 370 PS mit der Invidia q300)
Vom Sound her gibt es jedoch besseres.


- Ölverbrauch kenne ich von einem alten Legacy. Ist das immer noch so? Bei einem gebrauchten STI mit 30 TKM lag im Kofferraum die Ölflasche.

Ich kann den Ölverbrauch vernachlässigen da kaum messbar.
Annahme: 0.5L / 30000 km [/quote]


- Wenn die Öltemperatur das Problem ist, kommt ein Ölkühler dazu. Da frage ich dann den Tuner / kein Thema.

Zusätzlich zum Kühler, würde ich Dir auch eine Öltemperatuanzeige empfehlen. Den Sensor am besten gleich am Block platzieren.


Es gibt User in diesem Forum, die den STI quasi ausschliesslich als reines Funtool einsetzen.
Wo gehobelt wird fallen nun auch Spähne, bei den einten mehr, bei den anderen weniger. Dies hat nicht nur mit der fleissigkeit des Hoblers zu tun, sondern auch mit der Art, wie gehobelt wird...
Den 2.5er generell als Sorgenkind zu bezeichnen finde ich nun als unangebracht! Als Vielfahrer ist mir in der CH noch kein STI auf dem Pannenstreifen aufgefallen, BMW's jedoch regelmäsig... :zwinker:
Mein STI wird nur selten bewegt, dann aber ausgiebig, mit viel Spass! Und der 2.5er macht (bald schon 45000km lang) keine Zicken. :thumbup:

Gruss Chrigel

IMPERATOR

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34

Freitag, 30. Dezember 2011, 10:17

Ich kann deine Annahme bestätigen. Mein 11er STI hat nun 6000 km runter und braucht 0.5l Oel auf 3000 km.
Es ist interessant die unterschiedlichen Meinungen hier zu lesen. :thumbup:

7conzeptz

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35

Freitag, 30. Dezember 2011, 10:23

@EdMan:

Bist du schon STI gefahren ? Also ich habe mal ein Fahrertraining mit dem aktuellen 11er STI gefahren . Fand ich irgendwie schwach . Da drückt mein 06er irgendwie besser und mir fehlte auch einbisschen der Rallysport in dem Modell . War mir alles so weich und so . Also wenn du Porsche fährst , wirst du evtl. enttäuscht sein .Aber wie gesagt mit bisschen Geld wird das alles anders, also Fahwerk, Abgasanlage und Abstimmung und ab gehts . Mein Bester freund fährt 996 carrera 4s und der ist von den Fahrleistungen meines STI begeistert . (06erSTI 355PS/530NM)

Zu dem Thema 2.5er Motor : Also das das nicht der haltbarste Motor ist is leider war . ABER!!!! wenn ich sehe wie manche jungs mit den subarus umgehen dann wundert mich gar nix . Nach dem Motto :" ist ein Rallywagen der muss das aushalten " . Also für die Nordschleife ist er wahrscheinlich nix aber aus Zucker ist er auch net .

Ich persönlich fahre den Wagen penibel warm , fahre auch mal schnell aber hab immer die Öltemperatur im Auge . Ebenso wird er kaltgefahren .


Fazit : Du wirst riesen Spass mit dem Subaru haben , wenn man bissl was reinsteckt und mit bedacht fährt . Außerdem fährt in jedem Subaru auch ein bisschen Rallygeschichte mit .

Carver

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36

Freitag, 30. Dezember 2011, 11:14

Nehmt doch bitte mal etwas Gas weg!

Die Apfel/Birnen-Vergleichen verschiedener Märkte für Autos aus verschiedenen Herstellerländern sind hier sowieso OT.

Schall&Rauch: Wenn Du schreibst, dass ein STI nicht kaputt geht, wenn man ihn wie einen Aygo fährt, dann musst Du auch nicht jammern, wenn man zwischen Deinen Zeilen liest. Oder war das irgendwie ne konstruktive Anweisung zur Fahrtechnik? :rolleyes: ?(

05/06 ... Rallye hin oder her .... blabla. Der Thread heisst "WRX STI 2011 oder 2010/2009?"
Und der TE hat schon ein paar mal betont, dass es um den Hatch geht und nur um den!

Bitte mal beim Thema bleiben. Sonst hol ich meinen GT raus :D , der macht Euch alle platt. [ Kindergartenmodus ]

Ich kann deine Annahme bestätigen. Mein 11er STI hat nun 6000 km runter und braucht 0.5l Oel auf 3000 km.
...

Das kann in der Einfahrphase schon sein. Steht glaub auch im Manual.

Ich würd mir an Threaderstellers Stelle nen MY11 holen. Der Gebrauchtwagenmarkt in der Schweiz ist traditionell gut für Subis. Du hast Garantie. Das Tuning kannst Du extra versichern lassen mit Tuninggarantie. Und am Geld scheints ja nicht zu fehlen. Warum also nen Gebrauchten mit Vorgeschichte kaufen.

Just do it!

EdMan

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37

Freitag, 30. Dezember 2011, 12:07

@gamilon: Ich finde Preis/Leistung beim STI gut. Daher möchte ich auch einen STI kaufen. Und keinen RS3. Nicht zum Thema aber: Menschen sind oberflächlich. Beim Audi kaufst Du Image und Optik. Und dafür zahlst Du. Warum machen Audi, BMW so viel Gewinn. Warum schauen (einige Damen) nach den Oberarmen Ihrer Freund und (einige) Jungs auf die Rundungen der Frau? Ich finde den RS3 (oberflächlich) schöner. Aber ich kauf ein Auto für mich zum fahren. Die Diskussion hat mit den Ursprungsthema aber Nichts zu tun.

@STI / Concepts et al: Warmfahren / kaltfahren ist klar. Und ja - ich bin STI gefahren. Die Serie ist sicher schnell / gut - aber eben kein Rallyfeeling. Wunschvorstellung aktuell: WRX STI neu oder gebraucht, mit Stage 2 (350PS) und Ölkühler / ggf. Ölttemperatur (denn ich fahre ab und zu Autobahn und dort will ich weiter schnell fahren). Fahrwerk irgendwann Mal. Die Bremsen fand ich gut (habe schon viel gehört; passt für mich; fahre keine Rennstrecke).

Flisi

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38

Freitag, 30. Dezember 2011, 12:23


Und ja - ich bin STI gefahren. Die Serie ist sicher schnell / gut - aber eben kein Rallyfeeling. Wunschvorstellung aktuell: WRX STI neu oder gebraucht, mit Stage 2 (350PS) und Ölkühler / ggf. Ölttemperatur (denn ich fahre ab und zu Autobahn und dort will ich weiter schnell fahren). Fahrwerk irgendwann Mal. Die Bremsen fand ich gut (habe schon viel gehört; passt für mich; fahre keine Rennstrecke).



Dann lies mal deine PN ;)

Jared

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39

Freitag, 30. Dezember 2011, 13:01

Zitat

@gamilon: Beim Audi kaufst Du Image und Optik. Und dafür zahlst Du. Warum machen Audi, BMW so viel Gewinn. Warum schauen (einige Damen) nach den Oberarmen Ihrer Freund und (einige) Jungs auf die Rundungen der Frau? Ich finde den RS3 (oberflächlich) schöner. Aber ich kauf ein Auto für mich zum fahren. Die Diskussion hat mit den Ursprungsthema aber Nichts zu tun.

Ja ja, diese Einstellung hatte ich auch, als ich vor ca. einem Jahr genau wie du von einem dt. Premiumhersteller zu Subaru gewechselt bin. Mittlerweile sehe ich die Dinge etwas anders und wir sprechen uns in einem Jahr nochmal. 8)

gamilon

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40

Samstag, 31. Dezember 2011, 03:03

Jared@

Sag doch was dir an deinem Subi nicht gefällt. Vielleicht kann dir einer im Forum helfen. Und hast du deinen neu gekauft?

Was macht dich so sicher das er innerhalb eines Jahres Probleme haben wird?

Hast du das Gefühl dass ED nach einen Jahr Audi fährt, nachdem er einen Porsche hatte. Vom Heckmotor zum Handstandmotor!


Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Baumschubser« (31. Dezember 2011, 18:39) aus folgendem Grund: Wenn's OT ist, dann benutze auch den OT-Button!!