Subaru Community

Hallo zusammen,

ich habe gestern folgendes Fahrzeug entdeckt:
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=cap1ckullr2g

..bei dem mich stutzig machte, dass ich die Gastanköffnung nirgends finden konnte.

Eine etwas genauere Recherche ließ mich zufällig auf das hier stoßen:
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wazqcacqmzwz

Scheinbar dasselbe Auto, beim selben Händler, das eine mit, das andre ohne Gas!

Kennt jemand das Fahrzeug? Welcher Preis wäre angemessen? Ist der Outback 2.5 wirklich so "unspritzig", wie man öfter ließt? Kann jemand erkennen ob es sich um MY 05 oder 06 handelt (als Unterschied interessiert mich hier vor allem VDC)? Und die fast wichtigste Frage: weiß jemand ob das Fahrzeug nun mit eine Gasanlage ausgestattet ist?
Natürlich rufe ich morgen sowieso mal an..

Ich danke im Voraus. Viele Grüße!

Baumschubser, wo du gerade den Händler ansprichst, angenommen die nachträglich eingebaut Theorie stimmt, hat er Erfahrung mit Gasanlagen?
Wie siehts beim verhandeln aus? Muss ich mich auf einen hartnäckigen Handelspartner einstellen? Ist das ein ehrlicher und serviceorientierter Händler?

Ich rufe morgen erstmal an, um die offenen Fragen bezüglich des Fahrzeugs zu klären.

Zitat von »Baumschubser«

Und zum 2,5l - Motor: Ich fahre diesen im Impreza und bin damit sehr zufrieden - auch und / oder gerade wegen der Kombination mit dem Wandler-Automatikgetriebe, welches das Drehmoment sehr schön verstärkt. Der Outback hat noch den Vorteil, über das SportShift-Getriebe zu verfügen, welches in der manuellen Gasse dem Fahrer auch das Hoch- und Runterschalten ermöglicht. Diese manuelle Gasse hat mein USDM-Impreza 2,5i leider nicht.

Der Outback dürfte ja etwas schwerer sein, gerade in der Comfortausstattung. Ein wenig Sorgen mache ich mir ja schon, eine Probefahrt dürfte da aber Klarheit bringen. Das wird vielleicht mein erster Subaru. Nutzt denn tatsächlich jemand diese Sportshift-Funktion? Das wäre auch mein erster Automatik, aber mir kommt es immer wie "Spielerei" vor. Kann ich davon merklich beispielsweise bei Überholvorgängen profitieren?

Zitat von »Baumschubser«

Zum Autogas-Tankanschluß: Sitzt der vielleicht unter der normalen Tankklappe? Leider ist das Innenraumfoto nicht geeignet, um das Gasanlagenbedienteil zu erkennen (sitzt meistens links vom Lenkrad am Armaturenbrett).

Ja, an die Anzeige habe ich auch schon gedacht, aber einen auch nur leicht talentierten Fotografen für ihre Autos scheinen die nicht zu haben . Wenn der Tankanschluss unter der normalen Tankklappe sitzen würde, wäre das ein sehr willkommenes Feature. Diese hässlichen Tankverschlüsse bei den Fabrikfahrzeugen müssen nicht sein .

Zitat von »Baumschubser«

MY 05 oder 06: Wenn es nicht gerade eine Lagerwagen war, dann müßte es sich bei EZ 12/05 um ein MY 06 handeln

Äußerlich gibt es vermutlich keine Merkmale das festzustellen? Alles ab BJ 09/2005 ist MY 2006, hab ich das richtig verstanden?

Zitat von »Baumschubser«

@Sacralis:
Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, wurden die Autogasumrüstungen bei den Verkaufsaktionen (bei denen kein Aufpreis für die Gasanlage erhoben wurde) mit einem Preisvorteil von 2500-3000 € angepriesen! Also sind 1500,- € für eine Gasanlage eher unrealistisch.

Sind die nachträglich eingebauten Anlagen genauso gut wie die fabrikseitig eingebauten? Fahre zur Zeit ein auf Gas umgerüstetes Auto und hatte viele Schwierigkeiten. Eigentlich habe ich mir gesagt, "nie wieder ein Gasauto". Bei fabrikseitig eingebauten hatte ich das Gefühl, dass das viel besser abgestimmt und angepasst sein muss, und will mich doch nochmal trauen.

Hallo zusammen,

tatsächlich ist es so wie alex72 gesagt hat. Auf Wunsch kann für 1500 Euro mehr eine Gasanlage eingebaut werden. Was mich gerade immens stört ist, dass wahrscheinlich kein VDC ist. Als ich am Telefon fragte, ob es MY05 oder MY06 ist, hat der Kollege am Telefon so geklungen als hätte er MY05 geraten. Denn die Daten hat er erst versucht aufzurufen, als ich nach den zwei Angeboten mit Gas gefragt habe.
Kein VDC bedeutet doch im etwas schwierigeren Gelände auch kein Eingriff der Elektronik in die 4 Räder um den Braten doch noch über einen Hügel zu bekommen. Zumindest vermitteln mir das die Youtube Videos.

Danke Profeus für die Information über den Händler.

Ich habe mal mit anderen Fahrzeugen in der Preiskategorie verglichen und werde den Eindruck nicht los, dass das Auto "übertrieben" teuer ist.
Für solche Vergleiche werde ich wahrscheinlich gleich gesteinigt, aber für ungefähr dasselbe Geld gibt es einen vollausgestatteten BMW3er neueres Modell, 1-2 Jahre jünger als der Outback mit weniger Kilometern, als Diesel mit ca. 170 PS.
Allein dieser Fakt (am Ende also der hohe Preis) und dass es vermutlich ein MY05 ist (wegen VDC) stört mich irgendwie. Hier würde ich mich noch über ein paar Meinungen freuen, Auto schaue ich mir wahrscheinlich am Mittwoch früh an.

EDIT: habe gerade nochmal schnell drübergeschaut, hier ein Beispiel für meinen Unmut http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wagumt2xvjnn

Zitat von »Baumschubser«

Also 1500,- € für eine Gasanlage ist schon verdammt günstig (oder habe ich da falsche Preisvorstellungen im Kopf?) - denn selbst wenn es keine neue, sondern nur eine gebrauchte Anlage ist, so dauert der Einbau schon seine Zeit und damit summieren sich die Arbeitsstunden.

Ja, aber dies ist das einzige Angebot, das so günstig eine Anlage nachträglich vorsieht. Sonst sehe ich mir nur die Autos mit Anlage an, und dann ist es mir "egal", was die mal gekostet hat. Hier sehe ich nur die 1500 Euro extra die zu bezahlen sind.. Psychologie eben.

Zitat von »Baumschubser«

Richtig - ohne VDC auch keine Traktionskontrolle.
Aber mit dem 3er BMW kommst Du lange nicht soweit, wie mit einem Outback auch ohne VDC! Du mußt schon wissen was Du willst!

Ich wusste, der Vergleich kommt nicht gut an . Das ist mir natürlich bewusst, sonst würde ich nicht schon seit Jahren mit Subaru liebäugeln. Der äußere Einfluss ist aber extrem stark, und bestimmt bin ich nicht der Einzige der schon Sachen zu hören bekommen hat, wie "für den Preis hättest du dir aber nen geilen BMW kaufen können". Die vergessen schnell, dass so ein BMW mit Allrad aber eben locker mal 4-5000 euro mehr kostet und es eigentlich ein hinkender Vergleich ist. Aber erklär mal einem Blinden das sehen..

Zitat von »Baumschubser«

Der ist nun wieder sehr günstig. DAT nennt für solch ein Modell mit diesen Daten 13920,- € als durchschnittlichen Händler-Einkaufspreis - angeboten wird er für 14300,- €!
380,- € für die Aufwendungen des Händlers und Gewinn

Diese Information ist doch schonmal ganz wichtig für mich. Hast du das 2007er BJ als Grundlage genommen für diese Berechnung? Ich darf - falls es überhaupt zu Verhandlungen kommt - natürlich nicht übertreiben. Da ist es besser die Details zu kennen.

Zitat von »Baumschubser«

Kommen also mehrere Erklärungen infrage:
...........

Einer der Gründe wird es wahrscheinlich sein...

Zitat von »Baumschubser«

Also wenn er Dir zusagt, dann schau ihn Dir an und entscheide selber - aber bedenke das der Outback ein Handschalter ist, der hatte auch im MY 07 noch kein VDC (wo es Dir doch so wichtig ist!)

Vielleicht täusche ich mich da, aber bei manueller Schaltung kann ich immer noch selbst dosieren und probieren und machen .. ich habe mehr Kontrolle als bei einer AT ohne VDC. Die VDC ist dem manuellen Eingriffen dann wieder überlegen, vermute ich.

Alex72: ja, vor allem die Felgen erinnern mich auch an "Baumarkt", auch wenn sie womöglich teuer waren.

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Ich habe jetzt mit 2007er Modellen verglichen, die natürlich schon Xenon und einen etwas neumodischeren Innenraum haben. Das macht schon Lust.. zudem sind meine Autosuchhelfer momentan einfach wegen dem Alter des Fahrzeugs skeptisch. Sie kaufen eher 3- max. 4 jährige Autos. Und so wie sie, sehe ich auch ich es so, dass das Auto für dieses Alter im Vergleich zu teuer ist.
Habe hier noch einen Vergleich, der wahrscheinlich bis jetzt der beste sein dürfte. Hauptunterschied: von privat
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe…de&pageNumber=1


Dieses Auto ist zwei Jahre(!!) jünger und soll weniger kosten. Das abgegriffene Lenkrad (es ist wirklich seeeeehr abgegriffen) macht da aber schon sehr stutzig..

Um es auf den Punkt zu bringen: das Alter des Fahrzeuges in Verbindung mit dem oberflächlich vergleichsweise teuren Preis bereitet mir Kopfschmerzen. Hat jemand hier gute Überzeugungsargumente?
Ich glaube, dass ich ihn auf jeden Fall anschauen möchte. Ist nicht weit weg, und das wäre meine erste Probefahrt im Outback. Dann weiß ich woran ich bin...

Sorry für den vielen Text

Hallo zusammen,

Zitat von »alex72«

Das letzte Angebot finde ich sehr interessant. Der Wagen hat lt. Info ja auch noch Garantie.

Ein abgegriffenes Lenkrad muß nicht zwingend auf eine hohe (verfälschte?) Laufleistung hinweisen. Schon die falsche Handcreme kann ein Lenkrad verschandeln.
Dennoch sollte sich die Laufleistung belegen lassen.

also auf den Fotos sieht es oben schon recht extrem aus. Mein Mazda mit Lederlenkrad und fast 170.000 km sieht um Läääääängen besser aus. Leider ist das Auto etwas zu weit weg, um der Sache etwas genauer auf den Grund zu gehen.

Obwohl ich den Outback mit 17.000 Euro mit Gas viel zu teuer für dieses Baujahr finde, fahre ich morgen früh mal hin, um ihn mir anzusehen. Der Händler ist nicht so weit weg, da kann man das ruhig "riskieren". Das Leben ist voller Überraschungen, ich werde morgen über meine ersten Outback-Eindrücke berichten.

Viele Grüße

Hallo zusammen,

das war ein Besuch mit sehr unerwartetem Ausgang. Die folgenden Ausführungen sind natürlich sehr subjektiv und aus der Erinnerung gibt man manche Dinge vielleicht etwas übertrieben wieder. Aber ich will mal berichten und versuche möglichst sachlich zu bleiben:

Ankunft: Wir wurden nett begrüßt, aber der Verkäufer konnte die Schlüssel auf Anhieb nicht finden. Dazu muss man sagen, dass ich einen Tag vorher nochmal angerufen und den Verkäufer gebeten habe, sich doch für morgen früh für diese Besichtigung vorzubereiten. Hier der erste Eindruck, dass er dies nicht getan hat. Nachdem er die Schlüssel dann hatte, hat er vorgeschlagen direkt eine Probefahrt zu machen.. warum nicht.
Sichtprüfung des Autos in der Dämmerung war positiv, machte einen guten Eindruck, vor allem von innen sehr gut gepfllegt.

Probefahrt: Ich bin vor einigen Jahren schonmal einen Impreza WRX Probe gefahren, aber ich habe vergessen wie geil es ist einen Subaru zu fahren . Der Outback fühlt sich sehr leicht und agil an. Ich hatte Bedenken, dass er vielleicht eine "schwere Kuh" ist.
Getriebe: Die Automatik ist in Ordnung, bestimmt kein Wunder der Technik, schaltet manchmal sehr ruppig. Beim Beschleunigen habe ich das Gefühl, dass sie spät runter schaltet. Bleibt oben bei den hohen Umdrehungen "kleben", wo es sowieso nicht mehr weiter geht. Die 4 Gänge sind denke ich gut abgestimmt, ein Gang mehr würde das Ganze vielleicht aber etwas "feinfühliger" machen. Ich fasse es mal mit den Worten "man kann damit leben" zusammen.
Motor: Ich bin nicht mit großen Erwartungen an den Motor in die Probefahrt gegangen, vielleicht hat er mich deswegen so positiv überrascht. Bisher fahre ich einen 2l Sauger mit 115 PS. Das zusätzliche Drehmoment durch den größeren Hubraum spürt man sofort. Die Fahrbahn war heute nass, und ich war an Kreuzungen überrascht wie kräftig der Subaru beim zügigeren Anfahren nach vorne geprescht ist! Die Kurven hat er bei zügiger Fahrweise trotz nasser Fahrbahn (mit Winterreifen) perfekt gemeistert, einfach fabelhaft. An der Stelle muss ich mich nochmal für den Vergleich mit dem BMW entschuldigen, beim Fahren liegen Welten dazwischen!
Fahrwerk: Wie ich schonmal in einem Bericht gelesen habe, ich das Fahrwerk unüblich hart. Sehr gut! Es hat sich knackig, satt und sportlich angefühlt, das Auto hat beim Lenken kaum Neigung, Fahrwerk geht für mich sehr positiv durch.

Soweit zu den positiven Sachen,
zwei negative Dinge, die mir aufgefallen sind: Nach ca. 30 Minuten Fahrt haben wir angehalten, um das Navi einzustellen. Und es hat irgendwie angefangen zu stinken. Kupplung kann es ja nicht sein, roch aber irgendwie so. Ich kann nicht erklären was es war, kam mehr oder weniger vorne rechts aus dem Motorraum. Als wir zurück beim Händler waren, sagte der Verkäufer, das seien die Bremsen, die Scheiben und Beläge vorne wären neu. Aber das kann mir keiner erzählen, Bremsen stinken nicht so, und die Bremse wurde nicht ansatzweise stark strapaziert. Jemand Ideen?

Zweite Sache war dieses schwingende Geräusch bei Geschwindigkeiten um die 50-60 aus dem hinteren Teil des Autos. Als ob etwas "eiert". Hat das mit dem Allrad zu tun? Sind eure Subarus absolut ruhig, egal bei welcher Geschwindigkeit?

Ein paar Erkenntnisse: Der Motor klingt, wie schon oft so schön beschrieben hier, wie eine Turbine. Etwas ungewohnt, speziell bei hohen Drehzahlen wird es überraschend laut. Insgesamt hatte ich mir vorgestellt, dass das Auto besser gedämmt ist. Wir sind mit einem neueren E-Benz zum Händler gefahren, vielleicht waren da die Erwartungen etwas zu hoch. Ich fand das Fahrgeräusch teilweise etwas zu laut für diese Klasse.

Ich habe eigentlich erwartet, dass ein Auto, das zum Verkauf steht, wenigstens ein wenig hergerichtet wird für den Kunden. Innen war es ja wirklich sauber (bis auf das Handschuhfach) aber im Motorraum gings ungewöhnlich "schweinisch" zu, eine kleine Motorwäsche würde auf alle potentiellen Kunden sicherlich einen besseren Eindruck machen. Gerade wenn eine Besichtigung schon 2 Tage angekündigt ist.. aber darüber kann man hinwegsehen.

Alles in allem ein super Auto! Subaru soll es sein, egal ob Forester oder Outback, eventuell ein Legacy. Soviel steht ganz ganz sicher fest.

Nun zum Rest des Morgens: Beim Händler angekommen wurden wir wieder freundlich empfangen. Wir haben den Verkäufer auf die recht großen Rostränder der hinteren Bremsscheiben angesprochen, ich habe bei meinem Mazda ständig Probleme damit. Die Beläge greifen einfach nicht richtig auf der gesamten Fläche, egal ob alles neu oder alles alt.. Er war der Meinung er könnte sie gleich "wegbremsen" und wollte Wetten abschließen. Leute, wenn die Ränder nach fast 1-stündiger Probefahrt mit kräftigeren Bremstests (nein, da hats nicht gestunken) nicht weg sind, was muss noch passieren? Auf die Frage hin, ob die Scheiben bei Kauf gewechselt werden könnten, knickte er irgendwann ein mit dem Text "ja, machen wir dann, die hinteren Scheiben kosten ja so um die 20 Euro, die vorne sind da teurer, um die 60 Euro, und die sind ja neu". Entweder mache ich mich jetzt hier zum Affen wenn ich sage, dass er sich absolut lächerlich gemacht hat, oder der Mann hat einfach keine Ahnung. Langsam fragten wir uns, wie man ihn noch ernst nehmen kann.
Es kam dann ein Mann kurz vorbei (der Chef?), der uns auf die Beulen aufmerksam machte, von denen ich nur eine bemerkt hatte. Er versicherte uns, dass diese auch noch entfernt werden würden. Wie zuvorkommend und nett, tatsächlich scheint Ehrlichkeit hier groß geschrieben zu werden, aber warum kam das nicht vom Verkäufer? Vielleicht weil er nicht vorbereitet war?
Dann habe ich wegen der Gasanlage gefragt. Ich wollte mich informieren, welche Erfahrungen gemacht wurden, welche Anlagen verbaut werden .. "öhm ... ja.. ich weiß nicht genau wie die Anlage heißt, das müsste ich mal nachschauen, aber es ist eine Anlage aus Holland". Ist der Verkäufer neu? Wenn ich so viele Jahre lang Subarus mit Gasanlage verkaufe, müsste ich so langsam eine Antwort auf solche einfachen Fragen haben. Nach dem Ventilspiel gefragt bekamen wir (so ziemlich genau) folgende Antwort: "Es gibt Kunden, bei denen wurden die Ventile nach 200.000 km nie eingestellt. Es kommt drauf an, ob man mit Gas schnell oder langsam fährt, weil die Kühlung beim Verbrennen des Gases nicht so gut ist. Also man stellt die Ventile vielleicht einmal ein und dann ist gut". Ich war der Überzeugung, dass die Prüfung des Ventilspiels fest im Wartungsplan vorgesehen ist, nicht nur einmal auf 200.000km.

Fortsetzung..

Fortsetzung von eben...

Nächste kuriose Sache, bei der Frage nach den Vorbesitzern. Das Fahrzeug war wohl die ersten paar Monate in Vermietung, und wurde dann an den zweiten Halter verkauft. Nur ein paar Monate später nach Erstzulassung. So die Auskunft des Verkäufers. Warum aber im Fahrzeugbrief als erster Halter Sixt 11/2005 eingetragen war und der zweite Halter ab Mitte 2009 drin stand, konnte er nicht nachvollziehen und uns auch nicht erklären. "Das kann Ihnen vielleicht die Zulassungsstelle beantworten", "Bei Sixt war das Auto auf keinen Fall so lang". Hmm.. wo war es dann? Hat jemand einen Reim darauf, ausgehend davon, dass der Verkäufer hier die Wahrheit sagt, wovon ich einfach mal ausgehe?
Nach der Frage nach der letzten Inspektion zeigte er uns das Zettelchen des letzten Ölwechsels. "Und was ist mit dem Rest?" .. schade, im Scheckheft ist ein Stempel ohne Angaben.. "das haben die bestimmt einfach vergessen". Leute, was ist hier los?
Muss ich an der Stelle noch sagen, dass fast alle Antworten des Verkäufers nicht zufriedenstellend waren? Alles Halbwissen oder Nichtwissen, konkrete Aussagen gab es keine. "Ist das Auto 8-fach bereift?", "Nein, dieses nicht", "aber es steht doch in der Anzeige", "äh... jaaa.. genau, stimmt, es ist 8-fach bereift, aber auf anderen Felgen". Er hätte wenigstens die Zeit während der Probefahrt nutzen können ... -_-

Es ging natürlich auch um den Preis. Ich versuchte im zu erklären, dass das Auto mit diesem Baujahr im Vergleich zu den anderen Fahrzeugen im Internet zu teuer ist (meine Einschätzung natürlich). Unter anderem habe ich mein hier letztes Beispiel ins Gespräch gebracht. Als er uns zeigen wollte, dass der Preis gut und gerechtfertigt ist, tauchten viele Autos, die ich gestern noch gesehen habe, gar nicht mehr auf. Ich konnte mir kein richtiges Bild davon machen, welche Kriterien er eingetragen hat. Hier 1:0 für ihn, das hat er verkaufspsychologisch fürs erste entkräftet. Mein Argument, dass die Gasanlage für 1500 sehr verlockend sei, aber das Auto schon ohne Gasanlage im Vergleich deutlich zu teuer ist, wollte er nicht so richtig gelten lassen, dabei lässt sich das noch viel einfacher nachvollziehen, da das Angebot an Outbacks ohne Gas etwas größer ist. Dann aber zu sagen "Ohne Gas könnte ich 200 oder 300 Euro runtergehen, aber das wäre ja auch nicht so richtig in ihrem Sinne und um hunderter feilschen wir nicht", und "mit Gas ist der Preis aber absolut fest bei 16990, das habe ich Ihnen am Telefon gesagt", ist schon ziemlich ungeschickt, gerade weil ich am Telefon bewusst nicht über den Endpreis gesprochen habe.

Er blieb also absolut stur bei seinem Preis. Auf der einen Seite kann ich es verstehen, auf der anderen Seite frage ich mich, was das für ein Verkäufer ist, der offensichtlich gar kein Interesse hat das Auto zu verkaufen. Ich wartete auf etwas wie: "Schauen Sie Mal, wir überprüfen nochmal ob die Inspektion gemacht wurde und was gemacht wurde, machen noch das was eventuell fehlt, wir machen Ihnen hinten die Bremsen neu, die Beulen kommen raus, das Auto wird nochmal richtig schick gemacht, sie bekommen 8 Reifen in gutem Zustand dazu, auf die Gasanlage gibt es selbstverständlich Garantie, mal sehen ob wir nicht doch noch eine aktuelle DVD für das Navi besorgen können, ich prüfe auch nochmal das mit der Zulassung und dann nehmen Sie das Auto in einem absoluten top Zustand für 16.500 Euro mit". Das wäre auch über meinem Budget gewesen (das ich erst ganz zum Schluss verraten habe), aber NEIN, nicht mal das! Was für eine Enttäuschung. Kein einziger Versuch wurde unternommen das Auto für den höheren Preis zu verkaufen. Und wer weiß, zu was ich mich hätte überzeugen lassen, ich bin mit Kaufwillen gekommen.

Das ich weniger bezahlen wollte und solche Kunden den Verkäufern nicht so gut gefallen ist eine Sache, aber ein Verkäufer mit solchen "Talenten" ist eine andere.
Vom Auto begeistert, vom Verkaufsgespräch übermäßig enttäuscht fuhren wir dann einfach von dannen. Ich überlege noch den Händler auf meinen Bericht hier aufmerksam zu machen. Einfach als Feedback.

Ich werde den Nächsten suchen, und dann wieder hier posten.

Ich danke euch sehr für euren zahlreichen Antworten und hoffe, dass mein Bericht hier für die Mühen entschädigt und ihr es gerne gelesen habt.

Viele Grüße