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Apple

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Freitag, 31. Dezember 2010, 08:52

2003 Subaru Forester Rinspeed Preis ok?

Ich habe mir gestern einen Forester Turbo angeschaut und möchte gerne eure Meinung zum Händlerangebot hören. Optisch und Leistungsmässig käme nur ein 2003-2005er in Frage.

Zum Forester:

13500 €

Rinspeed Modell, 72TKM, Sommerreifen auf XT Felgen 3-4mm, Winterreifen auf Stahlfelgen 3-4 mm. Viele kleine Kratzer und stumpfe Lackstellen, Türkantenplatzer. Will der Händler aufpolieren und Lack ausbessern (Lackstift), das wäre bei vollverzinkter Karrosserie kein Problem. Die stumpfe Stelle käme vom Schnee ?!? Keine Kratzspuren auf der Unterseite und der Innenraum ist gepflegt. Bremsen waren wohl verrostet und bei der Probefahrt fiel das Wort "abdrehen" oder neu. Aber das werde ich noch als Bedingung machen das diese neu gemacht werden. Dazu bekommen würde ich noch TÜV, AU, Inspektion, eine Laderaumwanne und Gummimatten(falls noch beziehbar).

Für meinen 99er Impreza RX würde er mir noch 1400 € geben. Zustand gut bis auf Rostloch am Kotflügel hinten und ein defektes Lager im Getriebe.

Mein Limit war eigentlich 12000 €. Das habe ich ja auch erreicht, allerdings komm ich mit den Reifen denke ich nicht mehr weit, das heisst für 2 Satz komme ich auch fast auf 13000 €.

Sollte das Auto oder Autohaus bekannt sein, möchte ich hier Keinem auf den Schlips treten oder das Gefühl vermitteln über den Tisch gezogen zu werden, sondern ich möchte einfach eine zweite Meinung. Ich habe auch schon günstigere gefunden. Aber was bringen mir 1000 € Ersparnis wenn ich im ersten Jahr einen technischen defekt habe der diesen Preis übersteigt. Es ist halt nur viel Geld für ein 7/8 Jahre altes Auto.

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2

Freitag, 31. Dezember 2010, 09:14

Preis ist für das Modell und die KM Leistung in Ordnung würd ich sagen! Hab selber einen Rinspeed und mit über 100tkm gekauft...

ich würd den nehmen!
MY04 FXT - 360HP/480NM mapped by BOB RAWLE
Paul Preuß(1886 1913) -ln der Beschränkung liegt die Kunst des Meisters. Der Mensch sollte einem Problem gegenüber wachsen, nicht der technische Aufwand bei dessen Lösung.

Tiffie

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Freitag, 31. Dezember 2010, 09:56

Fast 14.000 Euronen für ein sieben Jahre altes Auto und dann auch noch Kompromisse beim Lack. Das ist aus meiner Sicht viel zu viel! Wenn er wenigstens dastehen würde, wie neu. Und selbst dann würde ich für ein sieben Jahre altes Auto nicht so viel hinlegen wollen.

Klar ist der "Will haben Effekt" sehr groß, aber es gibt bestimmt noch bessere Angebote.

Würde ihn nehmen, aber nur für max. 11.000

Apple

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Samstag, 1. Januar 2011, 10:30

Damit steht es jetzt unentschieden. In der ADAC Gebrauchtwagenbewertung steht der leider nicht drin. Da käme ein Outback mit den Daten auf 11.000 €. Leider lies der gute Mann kaum mit sich handeln und leider gibt es einen Forester Turbo mit Schaltgetriebe nicht an jeder Strassenecke. Mit 1500 € für meinen das ist vollkommen in Ordnung aber 13500 für den XT. Dann kann ich nicht verstehen das Inspektion, HU+AU immer mit eingerechnet werden, das sehe ich beim Autokauf als selbstverständlich an.

Allen Lesern noch ein frohes Neues Jahr!

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Samstag, 1. Januar 2011, 11:01

Die Original Bremsen beim Forry sind nicht ganz schlecht. Hatte die OEM Scheiben schon mal zum Glühen gebracht und die hatten weder einen Schlag noch sonst irgendwelche Beschädigungen. Allerdings hab ich mit Nachbauteilen diese Erfahrung nicht machen können. Nipparts: 1000km viel Bremsstaub und Schlag durch Hitze. Brembo in Kombination mit Jurid: 10000km einen ganz leichten Schlag. Also wenn die Beläge noch in Ordnung sind und die OEM Scheiben verbaut sind, ist abdrehen eine gute Lösung. Allerdings kosten was ich mich so errinnere die Vorderen Scheiben + Beläge 510€ bei Subaru, also wenn der Händler dann Nachbauzeug verbaut um selbst zu sparen ists nicht unbedingt Vorteilhaft für dich.

Grundsätzlich ist der Forester Turbo ein seltenes Auto welches seinen Preis hat. Der Rinspeed war ein limitiertes Sondermodell und ist daher nochmal um einiges seltener, daher hat der natürlich nochmehr Freakwert. Alle Turbosubis sind eigentlich schon fast Liebhaberfahrzeuge die um weit mehr als Listenpreis weggehen (siehe Impreza GT oder auch die älteren Turbo Forrys)
XT Felgen? da sollte eigentlich 18" Rinspeedfelgen drauf sein:


Wie du selbst sagst, er hat 7 Jahre (8Jahre) am Buckel und da sollten so Gebrauchsspuren wie die Kratzer eigentlich kein Argumentationsgrund für einen günstigeren Preis sein, schließlich ists ja ein Gebrauchter. Wenn du Ihn wie neu haben willst, musst ihn selber komplett lackieren lassen.

Ich würde versuchen dass im Kaufvertrag das 100Tkm Service kostenlos drinen steht. dieses hat bei mir 1200€ ausgemacht und darum würd ich es mit dem Händler ausverhandeln. dann würd ich auch den Preis zahlen. (ganz ehrlich: für den Rinspeed mit so wenigen KM ists eigentlich ein gutes Angebot) Trotzdem würd ich rausschlagen was geht ;)

Ich würde vor dem Kauf beim ADAC noch einen Ankaufstest machen lassen (50€). Dabei wird alles durchgecheckt, kontrolliert und dir ein unabhängiges Gutachten inkl. momentanen Zeitwert erstellt. wenn der Momentane Wert des Wagens unterhalb dem vom Händlerpreis liegt würd ich entweder nur diesen zahlen oder schaun was der Händler für Leistugen dazu anbietet die den Mehrpreis rechtfertigen.


Gruß Manuel
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Samstag, 1. Januar 2011, 11:54

Das sind schon andere Daten als der Händler mir gennant hat. Bei der Probefahrt habe ich nach den Folgekosten gefragt. Eine Inspektion mit Zahnriemen gab er mit 650 € an und das erneuern der Bremsen hat er mit 350 € beantwortet.

Die Rinspeed Felgen sind nicht mehr dabei. Die hat der Händlersohn verbaut. Das finde ich jetzt nicht weiter schlimm, da ich die Chromfelgen vor 1 Jahr mal auf einem Rinspeed beim lokalen Ford Händler gesehen habe. Allerdings macht es den Reifen nicht billiger. Ob ich jetzt 215/55/R16 für 160 € oder 235/**/R18 für 170-180 € nehme. Ich denke das macht keinen Unterschied. Jedenfalls kommen neue Reifen drauf. Ich werde meine Frau nicht mit 3-4 Millimeter 0815 Reifen und dem "neuen" Auto auf die Strasse schicken. Soll nicht heissen das sie kein Auto fahren kann, aber bei Reifen und Bremsen spart man nicht.

Zum Lack. Ich kann nicht verstehen wie eine Stelle am Kotflügel vom Schnee stumpf werden kann. Das 2x rumpolieren mit einem Wolllappen und Politur des Händlers hat mir jetzt auch nicht gerade dabei geholfen das Endergebnis zu sehen. Der Lack meines Imprezas ist nach 11 Jahren noch top und das Auto wurde von Nichtkennern schon oft auf 5-6 Jahre geschätzt Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das sich ein renomiert Händler erlauben kann eine Stelle die einen Schaden hat zu vertuschen. Evtl. fahre ich mal mit einem Messgerät hin. Ich muss aber auch zu geben das ich etwas aufgeregt war und ein schlechtes Kurzzeitgedächtnis habe und wohl nochmal hin muss. :-)

Die Qualitäten des Fahrzeuges kenne ich ja und da brauch ich auch keinerelei Überzeugung.

Wie läuft das mit dem ADAC Test? Kommen die dann zum Händler? Nicht das der dann beledigt ist. Mitglied wär ich sowieso.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Apple« (1. Januar 2011, 12:05)


Carver

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Samstag, 1. Januar 2011, 12:54

Mit dem Lack hätt ich jetzt nicht so die Probleme. Die Laufleistung ist IMO sehr gering. Da frag ich mich, wie die Karre benutzt wurde. Stand er im Showroom rum, oder wurde er jahrelang im Kaltbetrieb für Kurzstrecken benutzt?
Die fehlenden Felgen gehen mal gar nicht. Das ist ein sehr spezielles limitiertes Sondermodell mit Seltenheitswert. Das darf auch mal ein paar Euro mehr kosten, als ein 0815-Fori. Aber da gehören die Felgen zwingend dazu. Ein späterer Nachkauf wird -falls überhaupt möglich- sehr teuer! Wir kennen das von zB den Impreza Holzer-Modellen... Denk Dir ne vernünftige Zahl aus für den ganzen Satz, dann hast Du ca. den Preis für eine. Wenn der Autohaus-Sohnemann schlau ist, wird er die schön pflegen und in ein paar Jahren verticken. :D
Wegen dem ADAC-Test wird ein seriöser Händler nicht beleidigt sein. Das Thema würd ich aber aus taktischen Gründen erstmal zurückstellen und später bringen.

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Samstag, 1. Januar 2011, 13:16

Der Limitierung alle Ehren, aber es soll ein Familien Nutzfahrzeug werden und die Sonderausstattung des Rinspeed wäre ein "nice to have". Natürlich wird er gepflegt und gehegt aber wenn ich das Geld und die Zeit für etwas Besonderes hätte dann würde ich einen GT kaufen.

Der Sohnemann ist/war hier vertreten und laut Mutter hat er die Felgen kaputt gefahren. Da Rinspeed laut Händler nicht mehr mit Subaru zusammen arbeitet ist es wohl unmöglich. Gefahren wurde das Fahrzeug von der Nachbarin des Autohauses.

Ich werde nächste Woche anrufen und folgende Bedingung festlegen: weitere Politur mit nachträglich erneuter Besichtigung im hellen, Bremsen neu original, gutes Angebot über Winterreifen (Michelin o.Ä.) würde ich dann zuzahlen. Inspektion+Zahnriemen groß = 500 € (im Kaufvertrag vermerkt). Wenn er keine Originalmatten mehr bekommt soll er für die (12)100 € (die waren dafür) den Tank voll machen.

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Samstag, 1. Januar 2011, 13:42

Normalerweise bekommst du immer noch jegliches Original Zubehör für jeden Subaru. Ich hätte sogar für meinen Turbo Forry die Chromseitenschweller dies damals gab, jetzt noch nachbestellen können und mein Forry ist ja schon 11 Jahre alt.

Zitat

Der Limitierung alle Ehren, aber es soll ein Familien Nutzfahrzeug werden und die Sonderausstattung des Rinspeed wäre ein "nice to have"


Sieh dich nach einem "normalen" Turbo Forry um wenn du es eh so siehst. der is billiger und du wirst sicher ein Modell finden bei dem es keine Lackschäden gibt. Du ersparst dir auch Folgekosten, weil nicht alle Teile am Rinspeed so günstig sind. zB die Chromspiegel.....ich glaub da kostet einer mehr als 400€ ;(
Wenn du Kinder hast sind die Chromeinstiegsleisten vielleicht auch nicht das Wahre.

Allerdings wenn ich mich in Österreich nach Turbo Forrys des selben Baujahres umsehe, find ich fast nichts in dieser Preisklasse mit den Kilometern. Abgesehen davon gibts den Rinspeed in Österreich meines Wissens her nicht.

Versteh mich nicht falsch, ausreden will ich dir das Auto nicht. die Entscheidung bleibt eh dir überlassen. Das Angebot, soweit ich deinen Infos entnehmen kann, ist fair. (für Österreichische Verhältnisse)
Wo ich meinem Vorredner rechtgeben muss, ob man jetzt die Rinspeedfelgen montiert oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen, aber dabei sein sollten die auf jeden Fall.

Bezüglich dem Ankaufstest, da gehst du das auto probefahren und fragst ob du so einen Test machen kannst. Allerdings solltest du den Termin beim ADAC dann schon festgelegt haben und der sollte am selben Tag der Probefahrt sein. Du fährst dort dann hin und die checken alles durch. Dann bekommst du einen mehrseitigen Ausdruck in einer netten Mappe, wo alle Mängel (zu Gunsten des Käufers) aufgelistet sind und einen Preis der laut Liste ermittelt wird. Damit kannst du dann beim Händler verhandeln oder wenn der Preis vom Händler passt, das Auto einfach kaufen.
Gruß Manuel

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Sonntag, 2. Januar 2011, 10:41

Nochmal zur Inspektion. 1200 € ? mit Bremsen??? Ist der Zahnriemen jetzt bei 100000? 105000? oder wie der Händler und mein Vater meint nach 120000 fällig? Sollte der nicht sowieso nach 6 Jahren gemacht sein?

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11

Sonntag, 2. Januar 2011, 10:54

100000km normalerweise, laut Handbuch. Bei mir wurde gemacht: Motoröl, Bremsöl, Getriebeöl, Difföl, Ölfilter, Luftfilter, Benzinfilter, Zahnriemen, Zahnriemenspanner, 2x Umlenkrollen, Dichtring, Gummilager Stabi VA, Zündkerzen, Kleinteile + Reinigunsmaterial + Arbeitszeit: 1193€

Wann und ob es gemacht wurde steht entweder im Serviceheft oder im Motorraum auf einem kleinen Kärtchen.
Das mit den 6 Jahren, weiß ich nicht auswendig, da schau ich dir nochmal ins Handbuch.
Gruß Manuel

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Sonntag, 2. Januar 2011, 11:36

Vielen Dank für deine Bemühungen. Also hier ist ein entgegenkommen des Händler ein Muss. Als Druckmittel habe ich das mit den Felgen, meine Audio Anlage und die fast neue Abgasanlage im Impreza. Nur lustig das der meine vorbereitetet Mappe mit allen Rechnungen, TÜV Bericht etc. nichtmal angesehen hat.

Eigentlich trau ich mich nicht es zu erzählen aber vor einem Jahr stand beim Ford Händler nahe unserer Firma ein Tip Top Rinspeed. 70TKM. Top Zustand. 12900 €. keine optischen Mängel. Damals hatte ich aber noch nicht das Geld und wusste nicht wie günstig die Versicherung im Vergleich zu WRX und STI ist. Der Ford Händler hatte von meinem keine Ahnung und hat mal pauschal 2000 € gesagt.

STI-911

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13

Sonntag, 2. Januar 2011, 12:14

Einfach daran denken... Solange Schnee liegt ist Dein Verhandlunsspielraum sehr, sehr klein! Sogleich es ein bisschen wärmer wird, pisst den fori keinen Hund mehr an! ;)
Meine Meinug? Warten bis der Schnee wegschmilzt! :D
Gruß Chrigel

Apple

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14

Sonntag, 2. Januar 2011, 12:33

Ich habe nur gedacht ich verkauf meinen bevor das mit dem Rost noch schlimmer wird. Der "Will Haben" Effekt lässt langsam nach und ich werde den Händler morgen anrufen und absagen.

p.hase

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15

Sonntag, 2. Januar 2011, 12:46

gerne les ich immer mit einem schmunzeln wie forester völlig überteuert angekauft werden. ob 2.0XT oder 2.5XT. gut für mich, der seinen turboforester 2.0XT mit wenig km und original dachspoiler bald abstoßen wird und auch mehr als nötig erzielen wird.

für die rinspeed-möhre ohne originalfelgen schlagen 9000 euro zu buche, mehr muss nicht sein. aber die leute aus dem osten gehen autokauf oft viel zu emotional an wie ich aus dem bekanntenkreis bestätigen kann. alle! arbeiten nur noch fürs auto. hat man sich einen wagen ausgeguckt setzt der verstand aus.

achja, ohne die felgen ist es kein rinspeed mehr. und beim aufpolieren macht der händler mehr kaputt als gut weil es sich damit nicht auskennt. gerne darfst du ab hier mal lesen WIE man lack von alten autos aufbereitet. 10 überaus beeindruckende seiten: Psaiko

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16

Sonntag, 2. Januar 2011, 13:58

Bin überzeugt. Ich warte einfach noch. Habe ja keine Eile.

Toll wäre auch der hier. Subaru Legacy 2.0

Allerdings kein Kombi, Einstiegskante stört wie beim Impreza (Kindersitz), 430 kM weg und eben kein Turbo.Gab es überhaupt einen 2.0 mit 165 PS?

simpel

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17

Sonntag, 2. Januar 2011, 14:05

...der "Will Haben" Effekt lässt langsam nach und ich werde den Händler morgen anrufen und absagen.


Das Beste was Du machen kannst!

Als ich diesen Thread hier gelesen habe, dachte ich mir so, unglaublich was Händler meinen sich alles erlauben zu können - und der potentielle Käufer schweigt, und zahlt auch noch einen überhöhten Preis für ein Fahrzeug, das von den Beschreibungen her mit der Note 3 bis 4 (befriedigend bis ausreichend) zu bewerten ist. Und ein Rinspeed ohne Rinspeed-Felgen ist tatsächlich kein Rinspeed im Originalzustand mehr!

Harzliche Grüße :)

p.hase

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18

Sonntag, 2. Januar 2011, 15:15

Bin überzeugt. Ich warte einfach noch. Habe ja keine Eile.

Toll wäre auch der hier. Subaru Legacy 2.0

Allerdings kein Kombi, Einstiegskante stört wie beim Impreza (Kindersitz), 430 kM weg und eben kein Turbo.Gab es überhaupt einen 2.0 mit 165 PS?

wenn du dein kind einschmelzen willst - nimm ihn - dann aber für 8500. immer selber fragen WER dir ausgerechnet diesen wagen noch abkaufen sollte. richtig - keiner!

simpel

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19

Sonntag, 2. Januar 2011, 15:51

@Apple

wenn ich an einem gut erhaltenen Forester 2.5 XT interessiert wäre, ich würde mir vielleicht einen aus Kalifornien holen - zum Beispiel diesen hier finde ich sehr interessant :)

frank.k

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20

Sonntag, 2. Januar 2011, 17:20

Leute, bleibt mal bitte auf dem Teppich :)
Jetzt ist es schon eine "Rinspeed-Möhre", die vielleicht noch 9.000 € wert ist und ohne die Felgen überhaupt kein Rinspeed mehr...
Die Händler, die Forester verkaufen, sind außerdem alle Verbrecher :prophet: - da holt man sich lieber einen Wagen aus Kalifornien.

:wacko: :crazy: