Subaru Community

Zeig ihm das hier :

http://www.allrad-daewel.de/movies/vorstellung-big.wmv

und das hier:

http://www.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

Meinem Prof. an der Uni habe ich vor paar Jahren die gleiche Frage gestellt. Er antwortete darauf, dass viele Funktionen eines Fahrzeugs marketingtechnisch im Auto existieren müssen. Das Desaster mit der A-Klasse vor paar Jahren hat eine Debatte um die Sicherheit in Deutschland ausgelöst. Kurz nachdem ESP eingeführt wurde, war die erste Frage potenzieller Autokäufer, ob sich das ESP im Auto befindet. Mittlerweile gehört dies fast zur Austattungsreihe aller Marken. Laut seiner Aussage, ist das ESP in einem Allrad getriebenem Fahrzeug eigentlich Blödsinn und soll das Vertrauen der Käufer zwecks Sicherheit nicht negativ beeinflussen.

Gruß

Die neuen Subarus, auch der neue Impreza, haben ein Stabilitätsprogramm. Bei Subaru heisst das nur nicht ESP sondern VDC. ESP ist ein geschützter Name und darf nicht von jedem Autohersteller verwendet werden.

ESP bzw. VDC schützt nicht vor Unfällen. Wer mit seinem Auto nicht umgehen kann der fliegt trotz ESP von der Piste.

Erst vor ein paar Wochen musste ich eine junge Frau unter ihrem Mercedes CLK hervorziehen der Kopfüber in der Wiese lag. Der Mercedes hat sich mehrfach überschlagen. Die zwei unangeschnallten Beifahrerinnen wurden rausgeschleudert (das Auto ist nur ein Zweisitzer!). Alle drei Mädchen, ca. 20 Jahre alt, waren Gott sei Dank "nur" schwer verletzt. Als ich die zwei jungen Beifahrerinnen in der Wiese fand lagen sie da wie Tod.

Was war passiert?
Die Fahrerin kam aus Unachtsamkeit auf den rechten Fahrbahnrand. Riss die Karre nach links, kam auf die Gegenfahrbahn und riß den Wagen wieder nach rechts. Daraufhin drehte sich die Kiste quer zur Fahrbahn, TROTZ ESP, schleuderte in den Graben und überschlug sich mehrmals.

Das tollste Sicherheitssystem nutzt nichts wenn der Fahrer völlig überfordert ist, zu schnell fährt oder falsch reagiert. Ich empfehle dem Vater seine Tochter unbedingt in ein Sicherheitstrainung zu schicken anstatt sich Sorgen darüber zu machen ob ein Auto ESP hat oder nicht. Das Geld für ein Sicherheitstraining ist hundert mal besser angelegt als in ein ESP-System.

@$HaUtEr$

Zusätzlich zu der bereits sehr konsistenten Argumentation meiner Vorredner würde ich dem Vater Deiner Freundin gegenüber noch erwähnen, dass gerade bei preisgünstigen Fahrzeugen heutzutage oft keine umfassende Fahrwerksentwicklung mehr getrieben wird. Stattdessen wird mit ESP "abgesichert", was zwar marketingstechnisch gut aussieht, in Tat und Wahrheit aber oft nur Schall und Rauch ist (siehe als plakatives Beispiel der trotz ESP sich leicht überschlagende neue Kangoo! Und das ist nicht der einzige..). Man soll sich nicht von diesen Werbetexten blenden lassen.

Subaru haben aufgrund ihrer Konzeption und Tradition von Haus aus sehr gute und ausnehmend sichere Fahrwerke, kombiniert mit überragender Antriebstechnik. Ein ordentlich bereifter Subaru in Kombination mit einem sicherheitstrainierten Fahrer bietet allerbeste Voraussetzungen für eine sichere Fahrt, ganz egal ob mit oder ohne ESP.
Das können wir alle hier guten Gewissens unterschreiben.

Gruss
Patrick

ich denke du solltest vonderalbs letzten post ausdrucken und ihm vorlegen das wird reichen damit er wenigstens den punkt mit dem esp "einsieht".esp ist sicherlich nicht verkehrt aber entscheidend ist und bleibt der fahrer das muss er auch einsehen.

Das sind alles bloss Worte. Hey, einen Schwieva in spe, der mal einen Impreza ausgibt, den muss man sich warmhalten. Nicht rumrechten und Papier unter die Nase halten... Der Mann muss fahren!!

Mach ne Testfahrt beim freundlichen Subaruhändler aus (z.B. über www.subaru.de). Erklär dem Freundlichen die Lage! Frag, ob Du die Karre mal übers Wochenende kriegen kannst und dann pack den solventen Schwieva in spe bei der Ehre. Drück ihm die Schlüssel in die Hand und lass ihn fahren! (Am besten gleich nen Turbo )

Der Impreza ist ein erfolgreiches Rallyefahrzeug und hat deshalb eine eine ganz wichtige Eigenschaft: Er ist idiotensicher und pipi-einfach.

Symmetrical AWD, Boxer, Schwerpunkt, Traktion.... Alles schön und gut. Aber das Begreifen des Gesamtpakets findet nicht im Kopf statt, sondern am anderen Ende.
Im Popometer!

Oh, schon wieder eine ESP Diskussion....

Also erstmals ist ein Fahrzeug immer sicherer mit ESP wie ohne, egal wie gut oder schlecht das verbaute Fahrwerk ist!

Und noch was. Es ist schon bekannt das Allrad nur beim Beschleunigen hilft. Die Aussagen das ein Fahrzeug mit Allrad kein ESP braucht, das ist Blödsinn. Schönen Gruß an der Professor....

Und ja, mit ESP wird "abgesichert", so solls auch sein.

Das ESP wurde natürlich seit dem A-Klasse Vorfall weiterentwickelt. Das "normale" ESP erschwert zwar das Umkippen, aber ausschließen kann man das nicht 100%tig. Es gibt heutzutage spezielle Teile im ESP, die einen Überschlag sehr unwahrscheinlich machen. Das hatte der Kangoo ("leicht überschlagende"? War zwar knapp dran, hat er aber nicht, oder? ) nicht an Bord.

@ $HaUtEr$ gib einfach wenn er dabei sitzt bei google
"Das sicherste Auto der Welt" ein und geh auf den ersten Link.

Zitat

Original von FA555
Und noch was. Es ist schon bekannt das Allrad nur beim Beschleunigen hilft.

Diese Aussage ist definitiv falsch!
Stichworte: Lastwechselreaktionen,günstigeres Eigenlenkverhalten (auch bei schlechterer Griffigkeit der Fahrbahn)...
Bitte nicht übel nehmen, aber ich vertraue da eher meinem ehem. Prof....

Zum Kangoo:



Aber ansonsten finde ich das der Kangoo schon ein sehr geiles Auto ist... :tongue: :tongue:

P.S.: Reinhard Kolke ist irgendwie auch ein fetziger Typ :crazy:

Ich glaube der heisst eigentlich Robert T-Online....

Zitat

Original von FA555
Also erstmals ist ein Fahrzeug immer sicherer mit ESP wie ohne, egal wie gut oder schlecht das verbaute Fahrwerk ist!

Es gibt Fahrzeuge, die sind ohne ESP sicherer unterwegs als andere mit ESP. Subarus gehören zur ersten Kategorie.

Zitat

Und noch was. Es ist schon bekannt das Allrad nur beim Beschleunigen hilft.

Wie schon jemand anderes gesagt hat: komplett falsch. Im Schiebebetrieb, bei Lastwechseln, bezüglich Eigenlenkverhalten - alles Vorteile für einen gut ausblancierten permanenten Allrad, wie ihn der Subi hat.

Zitat

Die Aussagen das ein Fahrzeug mit Allrad kein ESP braucht, das ist Blödsinn.

Wie gesagt, es gibt Fahrzeuge, die haben ein ESP bitter nötig (alte A-Klasse, Kangoo, Smart etc.) und es gibt Fahrzeuge, bei denen es aufgrund der sauberen Grundkonzeption eher ein "Nice-to-have" ist. Das ist bei Subaru der Fall.


Im übrigen bringt Carver hier den besten Ansatz ein: Fahren soll der Mann! Dann ist wohl alles klar

Gruss
Patrick

Genau, einen Subaru muss man Erfahren!

Mir gings genau so. Habe den Legacy jetzt gut 3 Monate (~ 7000 km) und je mehr ich fahre, dest mehr genieße das Auto. Alles funktioniert einfach super. Ich meine der Lexus IS200 den ich vorher hatte war auch ein sehr gutes Auto, aber der Legacy kann (vielleicht bis auf´s Image, und die sportliche Optik) alles besser. Meiner Freundin, die am Anfang nur gegen Subaru gewettert hat, gehts mittlerweile genau so, und immer öfter höre ich "...Du ich nehm Dein Auto,...."

Also pack den Schwiegervater zum nächsten Subaru händler und fahrt den Impreza ausgiebig (ab besten bei Misepeterwetter) probe.

Think. Feel. Drive.

Zitat

Original von patGT
Wie gesagt, es gibt Fahrzeuge, die haben ein ESP bitter nötig (alte A-Klasse, Kangoo, Smart etc.) ...

Und hilft trotzdem nichts, weil das Fahrwerk nichts taugt.
Der Kangoo hat nur deshalb keinen Überschlag erlitten weil ein erfahrener Fahrer das noch rechtzeitig verhindern konnte. Das ESP war völlig nutzlos weil das Fahrwerk viel zu weich ist und der Wagen ausgehebelt wurde. Die Räder auf der rechten Seite hatten keinen Fahrbahnkontakt mehr und damit sind alle Bemühungen des ESP-Systems ausser Kraft gesetzt.

Mein Neffe hat seinen Smart (ESP serienmäßig) auf die Seite gelegt.
In einer sehr langgezogenen, völlig harmlosen Kurve bricht, bei 70 km/h, dem Smart plötzlich das Heck aus (vermutlich Öl auf der Fahrbahn) und trotz Gegenlenken und Gas geben (Versuch eines Drifts) stellt sich der Smart quer, kommt auf den Randstein und fällt um. Durch das ESP-Systems des Smart hat er kein Gas angenommen aber durch Bremseinwirkung versucht das Fahrzeug zu stabilisieren. Alles nutzlos. Der Fahrer konnte nicht eingreifen, das ESP-System verhinderte das. Und was war das Ergebnis? Wirtschaftlicher Totalschaden.

Mein Neffe fährt sehr erfolgreich Slalom (bisher mit einem 300 PS Nissan Z350 und seit ein paar Wochen mit einem 300 PS STI MY0 und kann driften. Er ist ein erfahrener Autofahrer aber hatte keine Chance den Smart irgendwie in den Griff zu bekommen.

ESP und sicher? Was für eine Fehleinschätzung. Kein Auto ist mit ESP sicherer wenn es die Umstände nicht zulassen. Miese Konstruktion des Fahrwerks, zu schnell gefahren, falsche Reaktion des Fahrers, rutschiger Untergrund = Abflug, trotz ESP (manchmal sogar wegen ESP).

Das soll jetzt aber nicht bedeuten das ich völlig gegen ESP bin.
Bis vor einigen Wochen hab ich ESP auch als unnötigen Firlefanz angesehen, seid ich aber auf dem Sicherheitsgelände des ADAC den neuen STI mit ESP austesten durfte, hat mich ESP ein wenig ins Grübeln gebracht. Ganz unnütz ist es nicht.

Ist schon klar das alle ESP-Gegner/Zweifler bei so einem Ding wie dem Kangoo ein breites Grinsen bekommen. Das das System aber mehr Menschen rettet wie kostet ist auch klar!
(Die spezielle Funktion im ESP die das verhindert bremst die kurvenäußeren Räder stark ab (teilweises blockieren), dadurch wird das Aufbäumen unterdrückt).

Auch wenn für euch erfahrene Fahrer das ESP auf trockener Strasse entbehrbar ist, schon mal einen doppelten Spurwechsel mit 100+ auf Schnee gemacht mit und ohne System...Welten sind das.

Ist mir schon bekannt das ein Allrad auch bei anderen Fahrzuständen Vorteile bietet. Nächstes mal denke ich besser nach, bevor ich poste.

Wie schon an anderer Stelle erwähnt finde ich generell das ESP ein gutes Ding. Für Otto Normalverbraucher ist's gut wenn es verbaut ist, sollte halt bei sportlichen Fahrzeugen abschaltbar sein. Das ESP ist natürlich auch kein Allheilmittel, die Fahrzeughersteller sollten schon ordentliche Fahrwerke bauen und nicht alles dem ESP überlassen. Aber da kann man ja beim Kauf drauf achten.

P.S.: Ich hab jedenfalls für meine Frau ein Fahrzeug mit ESP besorgt und den Outback in Rente geschickt. War aber nicht der einzige Grund....

P.P.S.: Alles volle Kanne off topic!!!