Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

21

Mittwoch, 2. November 2005, 22:54

Hi Lilia

Xenon: Probiers aus (Nacht-Probefahrt)!
Bei vielen dt. Marken lohnt sich Xenon sehr, zB bei Audi ist der Unterschied groß, da das normale Licht oft "erstaunlich" schlecht ist (ein Schelm wer böses dabei denkt). Ich hatte Xenon im A4: das war echt klasse.

Das Licht in meinem Legacy ist so in etwa zwischen Audi Xenon und Audi normal. Damit kann man gut leben.

Also wie gesagt: Dreh mal ne abendliche Runde.

Gruß,
Alex

H6Fan

TBR

Profi

Beiträge: 1 234

Registrierungsdatum: 25. Mai 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

22

Donnerstag, 3. November 2005, 16:02

Zum Licht kann ich dir auch nur raten, es selbst auszuprobieren, wenn möglich beide Versionen (kannst ja einen Turbo mit serienmäßigem Xenonlicht zum Vergleich nehmen, wenn es nur um die Frage "Xenon oder nicht" geht).

Beim Legacy/Outback würde ich sagen, keinesfalls ohne Xenon kaufen, bei meinem Daihatsu mit H4-Scheinwerfern (ältere Scheinwerfer-Generation) und Osram Light@Day-Glühlampen vermisse ich Xenon dagegen überhaupt nicht. Es kommt ganz darauf an, worauf die Entwickler bei der Auslegung Wert gelegt haben und was du selbst für Gewohnheiten und Ansprüche hast. Es hilft wirklich nur selbst ausprobieren. Auch bei normalen Scheinwerfern kannst du mit besseren Glühlampen und vor allem korrekter Einstellung eine Menge rausholen.

Kürzlich gab es in der "auto motor und sport" einen großen Mittelklasse-Vergleichstest, alle Autos waren mit Xenonlicht ausgerüstet, trotzdem gab es große Unterschiede. Xenon allein ist noch keine Garantie für gutes Licht.

Grüße

Thomas


Ricola

Anfänger

Beiträge: 34

Registrierungsdatum: 6. August 2005

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

23

Donnerstag, 3. November 2005, 18:27

Hallo Lilia:
Ich muss gestehen, ich habe noch nicht alle beiträge hier gelesen, trotzdem hier mal meine Erfahrungen. ich fahre schon seit 30 jahren Autos der verschiedensten Marken. zum teil auch Beruflich.
Anfang September habe ich mir meinen 4. Subaru gekauft, ( den 3. Impreza )
ich bin zum beispiel mit meinem letzten Impreza MY99 100 000 km gefahren, ohne die kleinste Reparatur. Nicht mal der Auspuff oder die Bremsen mussten ersetzt werden.
Für mich ist eines klar, unter meinen Hintern kommt kein anderes Fahrzeug mehr.
natürlich ist das Prestige nicht das gleiche wie bei Audi oder BMW, aber ich brauche ja ein zuverlässiges Fahrzeug und kein Ausstell Objekt.
Meine Frau fährt mit dem Impreza täglich zur Arbeit, auf dem Arbeitsweg ist ein kurzes aber heftiges Stück Passtrasse. Mit dem Impreza macht sogar der Arbeitsweg im Winter Spass, wenn Du alle FahrerInnen der so tollen und teuren Fahrzeuge im Schnee Knien siehst und versuchen Ihre Schneeketten zu entwirren.
Mit dem Subaru hälst du an, bis der Weg von den steckengebliebenen Fahrzeugen befreit ist und setzt deinen Weg mit einem lächeln fort.
Ich bin der Meinung, dass der Impreza eines der besten Preis - Leistungsverhältnisse bietet.
Einen Subaru muss man im doppelten Sinn des Wortes ERFAHREN.

Gruss Ricola


Lilia

Anfänger

  • »Lilia« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 12

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

24

Sonntag, 6. November 2005, 20:02

Hallo Leute

nachdem mein Testauto bei Subaru noch auf sich warten läßt, erhielt ich von einem Toyota-Fan die Rückmeldung, ich würde schon in 5 Jahren sehen was die Unterschiede von Subaru und Toyota wären. Auf meine Nachfrage erklärte er, daß er vor über 10 Jahren einmal Erfahrung mit Subaru gemacht hat und sich auf jedenfall Toyota kaufen würde. Das hat mich erneut verunsichert.
Gibt es hier jemand mit Langzeiterfahrung?


Viele Grüße
Lilia


Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

25

Sonntag, 6. November 2005, 20:15

Hallo Lilia,

andere zu fragen was sie kaufen würden, hilft bei der eigenen Entscheidung nur bedingt. Denn nicht alle Autos einer Marke sind gut oder schlecht. Besonders gemessen an der Nutzererwartung kann dasselbe Auto den einen begeistern und dem anderen fehlt etwas. Deshalb gibts wahrscheinlich bei jeder Marke zufriedene oder weniger zufriedene Nutzer.

Stell Dir ne Liste der Eigenschaften auf, die Dein Auto erfüllen muß, und arbeite sie ab. Dann kommst Du zu dem Wagen, der am ehesten zu Dir passt.

"Ein" Toyota kann nur schlecht mit nem Subi verglichen werden. Am ehesten ist noch wahrschenlich, dass der Toyota keinen Allrad haben wird (aber auch da gibts Ausnahmen). Hinsichtlich der durchschnittlichen Zuverlässigkeit geben sich Toyota und Subaru nicht viel.

Gruß,
Alex

H6Fan

TBR

Profi

Beiträge: 1 234

Registrierungsdatum: 25. Mai 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

26

Montag, 7. November 2005, 17:53

Hallo Lilia,

du scheinst noch nicht recht zu wissen, in welche Richtung es überhaupt gehen soll. Deine Bedenken hinsichtlich der Qualität will ich erstmal ausräumen.

In unserer Familie fahren sowohl Subarus als auch Toyotas. Der 1990er Legacy 2.2 (360.000 km, bei 17.000 km gekauft) wurde vom 2004er Outback 2.5 (bislang 55.000 km) abgelöst, daneben gibt es noch einen 1998er Toyota Corolla 1.3 (bis jetzt 110.000 km, bei 58.000 km gekauft), einen 2000/2001er Daihatsu YRV 1.3(im Moment 48.000 km, bei 38.000 km gekauft, technisch verwandt mit Toyota Yaris) und in der Verwandtschaft einen 2004er Corolla 1.6.

Problematisch waren beim alten Legacy Luftfederbeine, Automatikgetriebe und Antriebswellenmanschetten/Gelenkwellen vorn, bei gut 300.000 km wurde der Motor getauscht, ansonsten eher Kleinigkeiten, die bei einer solchen Laufleistung ohne Schonung nun mal nicht ausbleiben. Ach ja, die Klimaanlage hatte auch mal ihre Macken, irgendwo trat Kühlmittel aus, es konnte aber kein Leck gefunden werden. Beim `98er Corolla war ein ABS-Sensor defekt (Garantie), Probleme macht zur Zeit ebenfalls die Klimaanlage. Ansonsten gab es keine Reparaturen bei diesen Autos.

In Anbetracht dessen, dass die Schwachstellen des alten Legacy bei den neueren Modellen behoben sind (entweder Problem gelöst oder beseitigt ), kann ich keinen Unterschied in der Langzeitqualität feststellen. Beide Hersteller bauen insgesamt langlebige, zuverlässige Autos. Natürlich ist es generell so, dass das, was nicht im Auto ist, auch nicht kaputt gehen kann. Der Impreza ist da aber auch nicht "überladen", das, was drin ist, hält in der Regel auch. Aber auch bei den Japanern ist man vor "Montagsautos" nicht 100%ig sicher, in Einzelfällen hat man wirklich Pech am laufenden Band, die Wahrscheinlichkeit würde ich aber geringer als bei europäischen Anbietern einschätzen. Bei einem Neuwagen hast du außerdem 3 Jahre Garantie, da werden diese Kinderkrankheiten ohne Kostenbelastung behoben.

Rost ist bislang nur beim alten Legacy ein leidiges Thema gewesen, die neueren Modelle sind besser. Auch acht Jahre alte Autos beider Hersteller sind "rostfrei".

Nach negativen Erfahrungen mit Klimaanlagen bei beiden Herstellern kann ich dir nur empfehlen, alle 2 Jahre einen Klimaservice machen zu lassen. Das steht in keinem Wartungsplan der Hersteller, wird also bei der Inspektion nicht automatisch gemacht. Experten raten aber dringend dazu. Ansonsten besteht die Gefahr, dass durch unbemerkt zu geringen Kühlmittelstand Dichtungen und Leitungen porös werden und/oder der Kompressor seinen Geist aufgibt.

Nervig sind bei Subaru teilweise einige Details, aber das ist bei jedem Hersteller so. Man muss nur überlegen, womit man sich abfinden kann und womit nicht. Je nachdem entscheidet man sich dann für dieses oder jenes Modell. Leider bekommt man nicht alles gleich bei einer kurzen Probefahrt mit, viele Macken erschließen sich erst nach längerer Nutzung, an andere gewöhnt man sich dagegen recht schnell. Richtig schlau ist man immer erst hinterher.

Die zentrale Frage beim Vergleich beider Hersteller ist meiner Meinung nach also nicht die Zuverlässigkeit oder Qualität, sondern schlicht die, welche Anforderung du außerdem daran stellst. Legst du Wert auf Allradantrieb, willst aber nicht ins Gelände, fällt Toyota flach. Hast du Spaß am tollen Boxer-Motorensound, muss es ein Subaru sein. Willst du ein Auto, das es in einer durchschnittlichen Großstadt kaum ein zweites Mal gibt, bleibt dir auch nur Subaru oder ein exotisches Toyota-Modell, also keines der Standard-Modelle Yaris, Corolla, Avensis oder RAV4.

Ist dir das alles egal, fährst du mit einem Toyota auf jeden Fall billiger, ein 1.6er Corolla ist bei vergleichbarer Leistung etwa 10-15% günstiger im Unterhalt als ein Impreza 2.0 (altes Modell mit 125 PS). Der neue Impreza wird noch darüber liegen. Willst du unbedingt ESP haben, bist du ebenfalls nur bei Toyota richtig, die Subaru-Modelle mit ESP kannst du an den Fingern einer Hand abzählen und kosten jenseits von 35.000 Euro.

Bist du einer der "Benzinspar-Fetischisten", wirst du auch eher mit einem Toyota-Diesel oder einem Prius glücklich, mit einem Subaru stellst du keine Rekorde auf. Wenn du es nicht übertreibst, hält sich der Mehrverbrauch aber im Rahmen. Ein 1.6er Corolla mit 110 PS braucht etwa 8-8,5 Liter, ein Impreza 2.0 (125 PS) 9 bis 10 Liter (echte "Meister" ihres Fachs schaffen bei beiden sowohl weniger als auch mehr). Auf der Autobahn wird sich dieser Unterschied relativieren, in der Stadt eher vergrößern. In den reinen Fahrleistungen sind beide gleich, der Impreza fährt sich mit dem größeren Motor aber souveräner.

Beim Platzangebot liegt der Impreza zwischen Corolla Compact und Combi, etwas näher an letzterem.

Ausstattungsunterschiede musst du mit der Preisliste vergleichen. Nicht alles gibt es in jedem Modell.

Zum Scheinwerferlicht des aktuellen Corolla sind mir übrigens auch Klagen zu Ohren gekommen, besser als beim Subi sind die Lampen also auch nicht.

Du siehst, die Entscheidung kann dir niemand abnehmen. Du musst als erstes genau überlegen, was du von dem Auto verlangst und was nicht. Anhand dieses Anforderungsprofils musst du dann einen Abgleich mit den Eigenschaften der Autos machen. Das, was am besten deinem Anforderungsprofil entspricht, ist das Modell der Wahl! Ein Subaru und ein Toyota sind schon konzeptionell grundverschieden, eigentlich dürfte man bei einer genauen Analyse nicht ins Schwanken kommen. Bei konkreten Voraussetzungen kann dir auch ein Außenstehender viel besser Entscheidungshilfen geben. So lange du selbst noch nicht weißt, was du willst und brauchst (oder es zumindest uns noch nicht so deutlich gesagt hast), ist das ziemlich schwierig. (Solche Leute landen dann meistens beim Golf. )

Das soll dich nicht davon abhalten, weitere Fragen zu stellen, sondern nur anregen, dir selbst noch ein paar Gedanken zu machen. Wir versuchen, dir zu helfen, so gut wir können.

Viele Grüße

Thomas


Lilia

Anfänger

  • »Lilia« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 12

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

27

Montag, 7. November 2005, 22:53

Liebe Leute,

vielen Dank für Eure geduldigen Rückmeldungen.
So langsam habe ich alle Informationen zusammen. Mir geht es um ein optimal sicheres Winterauto mit dem sich gut und schnell auf langen Strecken überholen läßt. Der Subaru-Händler ist direkt am Ort und macht einen sehr kompetenten und vertrauenserweckenden Eindruck- aber es ist immer gut, auch mal Anwender-Meinungen zu hören. Mit Toyota (und insgesamt 3 Werkstätten an verschiedenen Wohnorten)habe ich nun seit 15 Jahren sehr gute Erfahrungen, weshalb es schon eine Entscheidung ist, die Marke zu wechseln. Mit deutschen Autos (und Werkstätten) waren die Erfahrungen zuvor eher negativ bis mittelmäßig. Deshalb frage ich so nervig nach. Aber ich glaube, ich habe nun alle wichtigen Informationen zusammen, warte jetzt auf den Anruf des Händlers, um den Subaru Probe zu fahren und werde dann weiter berichten.

Nochmals vielen Dank
Lilia


Wolfi

Fortgeschrittener

Beiträge: 279

Registrierungsdatum: 13. Februar 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

28

Dienstag, 8. November 2005, 13:01

Hallo Lilia,

ich stehe gerade in der Entscheidung vom Subaru auf eine andere Marke zu wechseln, komme aber nach diversn Gedankenspielchen immer wieder auf Subaru zurück. Ich fahre im Jahr viele km und dann sollte sich eigentlich ein Diesel lohnen, günstiger im Verbrauch, aber auch teurer in Steuer und Anschaffungspreis. Allrad? Bei den meisten nicht lieferbar, grenzt den Kreis beträchtlich ein. Gute Qualität, zufriedenstellende Pannenstatistiken und freundliche Werkstätten nochmal immens. Letztlich bleibt nur das taube Gefühl, das man besser bei dem bleiben sollte, was man hat. Ich will Allrad (brauche ihn wie einer der Vorredner auch als Jäger), will die Subaru typische Zuverlässigkeit und meinen sehr freundlichen Händler behalten, sehe im Umbau auf Gas Sinn und liebe das Fahrverhalten des Japaners. Was bleibt also?

Gruss
Wolfgang


TBR

Profi

Beiträge: 1 234

Registrierungsdatum: 25. Mai 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

29

Dienstag, 8. November 2005, 13:59

Hallo Lilia,

wenn es dir "nur" um optimales Winterfahrverhalten geht, dann ist der Subaru die richtige Wahl. 4 angetriebene Räder sind da besser als jede Traktionskontrolle. Und nur wegen des Schnees einen Toyota RAV4 zu kaufen, finde ich übertrieben. Da sind die Nachteile doch zu groß.

Also, probefahren, nochmal überlegen, eventuell noch weiter fragen, dann entscheiden.

Viele Grüße

Thomas


vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

30

Dienstag, 8. November 2005, 14:52

Toyota baut auch nur Autos und keine Wunderwagen. Auch mit einem Toyota kann man Pech haben.
Ich fahre seit über 30 Jahren Autos und hab alle möglichen Fabrikate besessen.
Citroen war schön bequem aber anfällig. Franzosen? Nie wieder. Saab, eine tolle Marke aber auch nicht besonders zuverlässig. VW, Scoda, robust aber kurzlebig. Sehr schnell kommt die Schrottpresse.
3 Jahre lang hab ich einen Toyota Supra Turbo besessen. und 3 Jahrte lang keine Probleme gehabt bis kurz vor 100.000 km die Kopfdichtung hinüber war. Die Bremsen mussten auch alle Nase lang ersetzt werden, da sie aufgrund des hohen Fahrzeuggewichtes völlig überfordert waren.

Seit nun mehr 10 Jahren fahre ich nur noch Subarus. Bisher 4 Imprezas, 1 Forester und 2 Justys. Der Forester ist nun über 7 Jahre alt und hat mehr als 160.000 km drauf. Keine Probleme. Meine Imprezas hab ich meistens bei 100.000 km Laufleistung in Zahlung gegen einen neuen Subaru gegeben. Bis dahin hatte ich mit keinem der Subarus Probleme.

Ich werde nie wieder was anderes fahren als Subaru. Die zuverlässigsten Autos die ich je besessen habe.

Übrigens, die Vorstellung das man mit Diesel günstiger fährt könnt ihr euch abschminken. Diesel wird immer teuerer und nähert sich Tag für Tag dem Preis für Normalbenzin. Stuer, Anschaffung und Wartungskosten machen einen Diesel teuer.
Würde ich mir heute ein Auto kaufen, dann eines mit Gasantrieb (LPG). Gastankstellen schiessen wie Pilze aus dem Boden.

Andreas
<u>WRX MY03 (302 PS) zu verkaufen</u>
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Lilia

Anfänger

  • »Lilia« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 12

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2005

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

31

Donnerstag, 8. Dezember 2005, 20:14

Liebe Leute,

vielen Dank an alle, die mich so engagiert beraten haben.
Ich bin jetzt stolze Besitzerin eines dunkelblauen Imprezas und bislang sehr zufrieden- fühle mich sehr sicher auf der Straße und habe schon viele bewundernde Meinungen gehört.


Also- nochmals vielen herzlichen Dank
Lilia


TBR

Profi

Beiträge: 1 234

Registrierungsdatum: 25. Mai 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

32

Freitag, 9. Dezember 2005, 17:20

Viel Spaß und gute Fahrt!

Grüße

Thomas