Subaru Community

Hallo,

hier noch ein Auszug aus dem neuen Sport Auto,

Alzen-Porsche 996 Turbo, Seite 106:

'Ein weiteres Arbeitsfeld der Elektronik-
spezialisten von RS Tuning und Bosch war
und ist natürlich das Thema Spritverbrauch.
Vor allem im wichtigen Teillastbereich muss
man daruaf achten, dass der Motor nicht zu
fett läuft und unnötig Sprit verfeuert.'

Gruß Gunter

Mir ist das schon früher aufgefallen:

Alle paar Monate gibt es eine Diskussion über den
Benzinverbrauch des STI. Wenn man aber dann an einem
gewissen Punkt ankommt wo sich mal die Fachleute zu
Wort melden könnten, ist plötzlich Ruhe.

Schweigen im Wald! (Das erinnert mich stark an einen
gewissen Altbundeskanzler, der es im Aussitzen der
Probleme zu ungeahnter Meisterschaft gebracht hat,
was er übrigends heute noch sehr erfolgreich
praktiziert.)

Man beschäftigt sich wahrscheinlich lieber mit der
nächsten 450PS Version als mit diesen Dingen.
Finde ich schade, andere STI Fahrer sicher auch.

Gruß Gunter

Wenn Du einen STI kaufst und dann auf den Benzinverbrauch los gehst, dann hast Du das falsche Auto gekauft. Sorry. Es gibt ja auch den WRX oder den Justy.
Was soll diese Lamento über den Spritverbrauch?
Wenn andere das besser können, dann kauf Dir dieses andere Auto. Rechne einfach zuerst einmal aus, wie lange Du fahren brauchst, bis der höhere Kaufpreis mit dem geringeren Verbrauch amortisiert ist.

Wo soll da ein Problem sein, wenn Du das falsche Auto kaufst?
Beim STI gibt es zu Recht nur die Diskussion, wie und wo komme ich zu mehr PS.

In Klarschrift: Entweder suchst Du ein verbrauchoptimiertes Auto oder ein leistungsoptimiertes. Beides geht nicht und kann auch kein Ziel sein. Das wäre der Multmillionär, der unter einer Seinebrücke in Paris lebt

Mein STI wird zwischen 11 und 30 Liter bewegt. Bei 11 schlafe ich ein, bei 30 lebe ich. Was soll's?

Gruss Walter

Ich finde es schade, dass das Thema Benzinverbrauch hier z.Teil sehr polemisch behandelt wird. Mir scheint, dass sich einige Leute mit diesen idiotisch hohen Verbäuchen von 30-60l auch noch gefallen. Ich kann Gunter nur zustimmen, im Alltag ist so ein hoher Verbauch bei geringem Leistungsabruf nicht akzeptabel. Natürlich wissen wir alle dass ein STi kein Sparauto ist. Aber es darf doch noch gefragt werden ob es nicht Möglichkeiten gibt dies etwas erträglicher zu gestalten. Da sind aber wie schon gesagt die Spezialisten gefragt.

Gruß
Erich

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber es darf doch noch gefragt werden ob es nicht Möglichkeiten gibt dies etwas erträglicher zu gestalten.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Fragen darfst du, aber ob die Antworten die du bekommst für dich befriedigend sind kannst nur du alleine beantworten.

Möglichkeiten dies erträglicher zu gestalten? Klar.
Fuß vom Gas.
Der Fahrer ist in aller erster Linie für den Spritverbrauch verantwortlich.
Frühzeitig hoch schalten (spätestens bei 3.000 U/min), an der roten Ampel den Motor aus machen. Alles unnötige Gewicht aus dem Auto schmeissen (Kofferraum/Handschuhfach leeren, Frau zu Hause lassen, Klima raus usw.)

Per EcuTek die ECU auf mager trimmen und gleichzeitig Drehzahlbegrenzung auf 5.000 U/min einstellen lassen (ab 5.000 säuft der STI exorbitant). Das ist jetzt kein Scherz. Bei hohen Drehzahlen werden alle Motoren auf Fett getrimmt (ohne Rücksicht auf Kat und Abgase), damit sie die abgerufene Leistung überleben.
Hier könnte eine Wasser<u>ein</u>spritzung hilfreich sein (statt Benzin zur Kühlung zu verwenden).

Somit hast du einen sparsamen STI.
Aber dann kannst du dir gleich einen 3-Liter-Lupo kaufen. Der ist billiger und macht dann genauso viel "Spaß".

Nee, jetzt wirklich ernsthaft.
Wenn du Sprit sparen willst, dann darfst du die Leistung deines STI nicht abrufen. So ist das nun mal bei Turbos die eine irre Literleistung haben. Glaubst du das der EVO weniger Sprit braucht? Oder ein Audi S3? Vergiß es. Die saufen genau so wie dein STI.

Was ich mache um Sprit zu sparen?
Ich fahre mit dem alten Justy (MY91/75 PS). Der braucht ca. 7-8 Liter Normalbenzin. Ist zwar auch nicht zeitgemäß (ein Smart braucht 5,5 Liter Diesel) aber immer noch sparsamer als mein 300-PS-WRX (12 Liter Super plus).

Andreas

Hallo vonderAlb,

erstmal Danke für Deine umfangreiche Antwort, aber eigentlich wollte ich nicht Anweisungen zur Optimierung meines Fahrstiles, sondern technische Lösungen soweit diese realisierbar wären die sowohl ein einigermaßen Verbrauchsakzeptables Fahren als auch ein Leistungsorientiertes Fahren ermöglichen. Du hast dabei auch vergessen(konntest ja nicht wissen), dass ich selbst noch ca.20kg "Abnehmkapazität" habe, und den Tank überflüssigerweise immer voll tanke ;-). GR hat soweit ich das verstanden habe auch nicht den Spitzenverbrauchswert kritisiert, sondern den völlig überflüssigen Verbrauch mit geschätzten 30kW bei konstant 100km/h ohne besondere Beschleunigungsphasen von ca. 12ltr/100km. Ein noch spritsparenderes Fahren als konstant nur ca. 100km/h gibt es kaum, da hilft auch keine Gewichtsreduktion. Ich habe z.B. Map A mit ca. 330PS und Map B mit ca. 265PS programmiert bekommen. Wäre es nicht möglich bzw. sinnvoller -dies wieder eine Frage an die Spezialisten- das Map B mit einer Benzinsparversion zu programmieren, da die Version mit 265PS ja sowieso nie jemand in Anspruch nimmt. Und je nach Lust und Laune könnte ich umschalten...?
Gruß
Erich

Hallo,

der Einzige der meine Beiträge zu diesem Thema richtig
gelesen hat ist wohl Erich gewesen. Genau so hab ich das
gemeint. Erich hat es auch nochmal so erklärt das es jetzt
bestimmt jeder versteht.

Andreas: Duauchnochmalgenaulesen? (nicht böse gemeint)

Und sonst kann ich nur noch sagen: Mein Gott Walter!

Eins noch: Ein Freund von mir hat sich das neue 911 Cabrio
in der 355PS Version gekauft. Die blöde Mühle ist noch
nicht mal eingefahren und verbraucht bei 100km/h fast 2,5l
weniger als mein STI. ( Ja ich weiss ich sollte mir schleu-
nigst so einen Porsche kaufen - mache mir auch schon schwere
Vorwürfe - aber ich muß warten bis der 4-Sitzige mit 4WD in
2 Jahren rauskommt.)


Gruß Gunter

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> aber eigentlich wollte ich nicht Anweisungen zur Optimierung meines Fahrstiles,<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das ist aber wirklich die einzige Möglichkeit dem STI einen sparsamen Umgang mit dem Sprit anzuerziehen.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> sondern technische Lösungen soweit diese realisierbar wären<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ernsthaft! Wenn es das im Falle des STI gäbe, würde es dann nicht der Hersteller bereits eingebaut haben? Sprit ist das Thema Nummer 1 auf der ganzen Welt. Je weniger ein Auto davon braucht umso eher wird es gekauft.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> die sowohl ein einigermaßen Verbrauchsakzeptables Fahren als auch ein Leistungsorientiertes Fahren ermöglichen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Die eierlegende Wollmilchsau gibt es leider auch nicht beim Autobau.

Allrad, Power und keinen Spritverbrauch.
Sorry Jungs, aber 3 Dinge auf einmal, das geht nun wirklich nicht.

Was den Porsche betrifft so ist das ein Sauger ohne Allrad. Verständlich das hier der Spritverbrauch etwas geringer ist. Begeistert hat mich immer der BMW M3 meines Schwagers. Trotz seiner 320 PS hat er bei zurückhaltender Fahrweise kaum 10 Liter gebraucht. Dafür war er im Regen kaum fahrbar sobald man etwas das Gaspedal kitzelte.

Ernsthaft Jungs, wenn ihr spritsparend fahren wollt müsst ihr euren Fahrstil ändern oder ein anderes Auto kaufen. Mit dem STI ist das (leider) nicht zu machen.

Ein Bekannter von mir hat seinen Audi A4 verkauft (3 Monate hintereinander Spritrechnungen von über 800 Euro, Vielfahrer) und sich einen 3-Liter-Lupo gekauft.

Ein verbrauchsorientiertes B-Mapping nutzt dir bei moderater Fahrweise kaum etwas. Denn hier regelt die Lambdasonde im Loop-Betrieb vollautomtisch die Spritzzufuhr wobei immer darauf geachtet wird das Lambda-1 erreicht wird damit die Kats optimal arbeiten. Nur bei Vollgas nutzt ein angepasstes Mapping etwas.

Andreas

1. @ Erich: also einen verbrauch von 12,5 ltr mit über
50 % stadtanteil ist für mich fast unvorstellbar.
subaru gibt den verbrauch innerorts schon mit 14 ltr. an.
wieso sollte ein getekkter ( mit 1,55 bar ) dann noch weniger brauchen?

und ein maximal verbrauch von 16 ltr. ist ebenso nicht verständlich.
in sämtlichen autozeitschriften wird der STI im maximalverbrauch mit
20 - 25 ltr. oder mehr angegeben. werte die ich absolut nachvollziehen kann.
und die testen ja modelle mit serienleistung.

2. was den Porsche angeht sollte man vielleicht erwähnen, dass ich mir von
dem preis locker und bequem drei STIs kaufen könnte. wenn man das auf den
höheren verbrauch umlegt, kann ich lange zur tanke fahren und der sprit kann
3 euro kosten.

gruss volker

p.s. entschuldigt bitte, das ist ja der beitrag zu dem ich eigentlich
nichts mehr schreiben wollte. zu spät gesehen.


geändert von: STiler on 02/08/2005 19:23:02

geändert von: STiler on 02/08/2005 19:25:04

Hallo,

'Allrad, Power und kein Spritverbrauch ....'
Entschuldigung, was soll das? Was hat das alles
mit gemütlichen Dahingleiten im 6.Gang bei 100 km/h
zu tun?

Ich gebe nicht auf und schreibe es jetzt zum xten Mal:
Mich interessiert nicht der Spritverbrauch in der Stadt
oder unter Last. Der is mir wurscht!!!! Mir geht es
einfach darum, das die Kiste bei 100km/h (gemütlichen
Dahingleiten siehe oben) viel zu viel Sprit säuft. Da
glüht kein Lader, Maschine läuft fast nur als Sauger,
da wirken keine Sperren usw.

Warum dann mindestens 12l????

'Ensthaft! Wenn es das im Falle ......'
Schau Dir die Zulassungszahlen des STI an, glaubst Du
Subaru sieht da Handlungsbedarf? Der Vorgänger meines
STI war auch ein Allrad mit getunten 2l Turbo und 354
Prüfstand-PS. Der hat in der Stadt und unter Last auch
nicht weniger verbraucht als der STI. Aber auf Strecke
kam ich bei besagten 100Km/h locker unter 10l. Dieses
Motorkonzept ist auch noch wesentlich älter als das vom
STI. Es gibt bei besagter Marke tatsächlich Tuner, die
standfeste Mehrleistungen von über 35% aus den Turbos
rausholen mit im Teillastbereich tatsächlich geringerem
Benzinverbrauch als Serie.

Der Porsche ist übrigens ein 4S, also auch Allrad.

Was soll der Preivergleich Porsche - STI? Was hat das
mit dem von mir monierten Spritverbrauch zu tun?
Gar nichts!!! Mir gehts doch nicht ums Geld, glaube
mir wenn ich wollte könnte ich Porsche fahren.

Genug für heute.

Gruß Gunter

Hi Gunter, der Lufi ist heute zur Post, lass ihn noch etwas austrocknen, frisch geölt isser.

Porsch vs. STI ? jeder Vergleich hinkt.

Hab ja auch was dazu geschrieben, der STI ist wohl eine Mimose im Spritverbrauch, soll heissen, wenn zu mager = TOT ! ( ruf doch mal den Patrick an ! www.gptuning.lu )

Porsche hat das wohl besser im Griff ? ( oder warum säuft ein 1.2l Justy auch 8-9 Liter ??

Mein Kollege fährt einen Z3MCoupe und war bei gleicher Fahrweise ( STI ) auch um die 14.X Liter .. ?!

Ich hatte damals einen 944er Turbo, den habe ich auch zwischen 8 und 30 Litern bewegen können ( 300 PS )

Bitte macht diese Diskussion zu, auf einen nenner kommen wir eh nicht....

bullrich hat recht! thema schließen!

zumal es hier noch welche gibt, die
protzen müssen, was sie sich für autos
leisten könnten. hat hier ja echt nichts verloren.

Uui, hier reden einige aber gewaltig aneinander vorbei. Sorry, aber ich kann die Argumentation von GR absolut nachvollziehen. Kommt mal wieder mit den Emotionen herunter und diskutiert hier sachlich!

Gruss
Lukas

Anscheinend ist es nicht möglich, über die programmierten Kennfelder im Teillastbereich ohne größere Turbolenzen zu diskutieren (möchte die zu sehr polarisierenden Schlagwörter wie "Benzin" und "Verbrauch" in Kombination mit STI nicht mehr schreiben ...)?

Bisher wurde m.E. die Abgaswerte, der mangelnde Fokus auf den Benzinverbrauch vom Hersteller (meine Meinung),Tuner und die Möglichkeit der Einflußnahme das Fahrers als Ursachen genannt. Allerdings, bei z.B. 120 km/h im 6. Gang konstant gefahren, kann ich als Fahrer nicht mehr viel dazu betragen.

Wie gesagt, die Fachleute sind gefragt!!!
Was sind noch mögliche Ursachen für diese Gemischaufbereitung?
Die geringe Grundverdichtung im allgemeinen und somit auch in dem besagten Fahrbereich bei 100 km/h im 6. Gang?
Ist in erster Linie alles für den oberen Drehzahl-, Druck- und Leistungsbereich funktionssicher bzw. haltbar ausgelegt?
Blöde Frage eines Nichtfachmanns: sind die Benzindüsen beim STI zu groß im Querschnitt? Bekommt das die Pumpe nicht hin, feiner zu dosieren ? ..... ?

Übrigens: beim WRX (´01 mit EcuTeK und 270-280 PS), dieser kann m.M. nach hinreichend, was Antrieb angeht etc, als Vergleich zum STI herangezogen werden, klappt es mit der Zweckentfremdung - auch oder gerade durch EcuTek? !!! 120-130 km/h Autobahn im 5. Gang, 2 Personen plus ungefähr 40 kg Gepäck. Nach ca. 550 km Verbrauch ermittelt. Ca. 7,8 l/100km!
Um mich gleich wieder zu rehabilitieren und mir nicht prompt nahe gelegt wird, einen Lupo zu kaufen: in der Gegenrichtung habe ich nach 2/3 Fahrstrecke einen Tankstopp einlegen müssen...


Gruß,

Jürgen

Tschuldigung, wollte nicht protzen, war auf die obige
Aufforderung gemünzt die Diskussion zu beenden oder
ein anderes Auto zu kaufen.

Also nichts für Ungut.

Ich möchte kein anderes Auto kaufen, da ich spätestens
nach 2 Jahren immer eine persönliche Beziehung zu meinen
Fahrzeugen aufbaue. Beim Vorgänger war es wegen der
vielen Defekte schon eine Art Hassliebe.

Habe ich dieses Forum irgendwie nicht richtig begriffen?
Was ist denn falsch daran verschiedene Standpunkte zu
vertreten?
Warum kann man das nicht sachlich ausdiskutieren?
Warum darf ich den Spritverbrauch nicht kritisieren ohne
das man mir nahe legt ein anderes Auto zu kaufen?

Ich persönlich will diese Angelegenheit nicht auf sich beruhen
lassen, weil ich davon überzeugt bin das es besser geht. In
diesem Forum wurde schon so viel auf die Beine gestellt,
Bremsentest, Fahrwerktests usw. warum – in Zusammenarbeit
mit einem Tuner – nicht mal dieses Problem angehen?

Ist es möglich den Subaru auf einen 2WD Prüfstand, der
extra für starke Turbomotoren gebaut wurde, zu testen?

Gruß Gunter

@ STiler
der angegebene Verbrauch von durchschnittlich 12,5ltr. mag unglaubwürdig erscheinen, aber ich rechne den Verbrauch schon seit Beginn nach und das sind bereits 45.oookm - also kein fehlerbehafteter Einzelwert. Und sooo schwierig ist das Ausrechnen von Verbrauchswerten auch wieder nicht, wenn man sich nicht unbedingt selbst belügen will, sowohl nach unten (Dieselfahrer) als auch nach oben(Turbofahrer/Benzin).
Subaru gibt für den STi folgende max.(!) Verbrauchswerte an:
Stadt 15,5
Ausserorts 8,5
Kombiniert 11,1
Wohlgemerkt max.

Gruß
Erich

PS: Warum Thema schliessen wenn hier einige Leute Interesse an dieser Diskussion haben? Auf einen Nenner kommt man nur deshalb nicht weil permanent und ausdauernd aneinander vorbeigeredet wird. Und ums Geld geht es mir auch nicht, weil ich keinen Liter selbst bezahle. Aber es gibt Länder in die ich gerne verreise, die nicht so ein dichtes Tankstellennetz wie wir haben, und da möchte ich nicht meine Reiseroute nach den Tankstellen ausrichten.

Von mir nur soviel zu diesem Thema :

104 TKM, schon lange nicht mehr serienmäßig, alle Betankungen aufgelistet, ergibt einen Durchschnitt von ca. 12,6 L / 100

Gruss Helmut

PS: ich hoffe sie liest es nicht, aber wenn meine Lieblingsfrau unter gleichen Bedingungen mit einem meiner Turbo`s fährt, dann ist der Verbrauch mind. einen Litter auf 100 KM höher. Evtl. liegt es bei gleichen bedingungen auch etwas an der "Turbo - Fahrweise ????"

Ich habe den Patrick Gengler mit unserer Frage belästigt, ob es denn eine Möglichkeit gäbe eine Sparversion zu programmieren, aber wahrscheinlich habe ich meine Frage (ganz kurz per Mail) auch für ihn nicht genug präzisiert, trotzdem hier meine Frage und die Antwort von Gengler:
Frage : Gibt es eine Möglichkeit eine der beiden Maps auf eine Version z.B. 150-200PS zu programmieren die es erlaubt per Map-Switch einmal sparsam mit wenig Leistung, oder nicht sparsam mit viel Leistung zu fahren. (Die Formulierung der Frage ist hier etwas abgewandelt, da ich diese nicht mehr Buchstabengemäß im Kopf habe)
Antwort: Nein, dies ist (leider) nicht möglich,da mit DP (wie in meinem Fall) der Ladedruck sehr schnell ansteigt und der Wastegate auf 0,8Bar(plus/minus) fixiert ist, ergo die Leistung unter Vollast bei 280PS(plus/minus)liegt.
Ich bin allerdings der Meinung dass dies ist nur ein Teil der Antwort auf meine etwas kurzgefasste Frage ist, sicher richtig in Bezug auf Sparsamkeit in Bezug auf Maximalleistung aber noch keine entgültige Antwort auf die Eingangs gestellte Frage bezüglich des Verbrauchs im Teil-bzw. "Minimal-Lastbereiches"

Gruß
Erich

die zerklüftete front und der flügel, der
ungünstig im wind steht, tragen halt auch zu
dem schlechten CW-Wert bei, der für den verbrauch nicht
unerheblich ist. je schneller man fährt um so krasser
wird es halt.

gruss volker

Grosser Heckflügel = ca 1Liter

Ist meine erfahrung, die ich machen musste,
nach dem Umbau.


Gruss Fabian

STi...