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Panke

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1

Dienstag, 30. August 2022, 17:50

Subaru - Forester - BJ2009 - 114tkm - Grau - Hamburg

Moin,
da mir mein altes Auto vorgestern auf der Autobahn verreckt ist, plane ich eine Neuanschaffung, die
Familien- und Jagdgerechter ist. Da kam mir dieser Subaru Forester unter:
https://www.royal-cars.hamburg/fahrzeuge…dershzgaspano-2
Ich kopiere mal das wichtigste raus, weil es ärgerlich ist, wenn in alten Threads die Links nicht mehr gehen:
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Subaru Forester Exclusive ( 110KW ) / ( 150PS )



Motor & Getriebe

Kraftstoff: Autogas (LPG)
Getriebe: Schaltgetriebe
Leistung: 110 kW (150PS)


Daten

Zustand: Gebrauchtfahrzeug
Erstzulassung:12.2009



Energie & Umwelt

Verbrauch komb.*: ≈8.4 l/100km
Verbrauch innerorts*: ≈9.9 l/100km
Verbrauch außerorts*: ≈7 l/100km
CO2-Emissionen komb.*: ≈198 g/km
Emissionsklasse: 4 (Grün)


Optik

Farbbezeichnung: Dark Gray (M)
Außenfarbe: Grau(Metallic)
Innenausstattung: Vollleder, Schwarz

Weitere Daten
Anzahl d. Türen: 4/5
Anzahl Sitzplätze: 5
Fahrzeugnummer: 348151031
[*]** Scheckheftgepflegt [*] aktuelle Laufleistung: 114810KM [*] frische Inspektion bei: Kaufabschluss!!! [*] TÜV/AU: Neu bei Kaufabschluss
[*] Service Check bei Kaufanschluss [*] COC Dokument vorhanden [*] Euro 4 [*] Umweltplakette: Grün [*] Nichtraucherfahrzeug [*] Anhängerkupplung nachrüstbar ca 350€ Gepflegt [*] 4x4 Allradantrieb [*] 5. Gang Schaltgetriebe [*] Panoramaglasschiebedach [*] Vollledeausstattung ( Schwarz ) [*] Klimaautomatik ( 2 Zonen ) [*] Navigationsystem [*] Sitzheizung ( SHZ ) [*] Rückfahrkamera [*] Bluetooth-Audio [*] Bluetooth Freisprecheinrichtung [*] CD-Spieler [*] Radio Tuner [*] Multifunktionslenkrad [*] Lederlenkrad [*] Nebelscheinwerfer [*] Scheinwerferreinigungsanlage [*] Bordcomputer [*] Touchscreen ( Farbdisplay ) [*] Bordcomputer [*] Servolenkung [*] 1x Satz Sommerreifen auf 16 Zoll Alufelgen [*] 1x Satz Winterreifen auf Stahlfelgen [*] 4x Elektrische Fensterheber [*] Elektrische Glasschiebedach [*] Elektrische Sitzeinstellung [*] Elektrische Seitenspiegel [*] Elektrische Wegfahrsperre [*] Zentralverrieglung + Fernbedienung [*] Front.seiten und weitere Airbags [*] Antiblockiersystem / ( A.B.S ) [*] Bremsassistent [*] Elektronisches Stabilitätsprogramm / ( E.S.P ) [*] Armlehne ( Vorne + Hinten ) ( Leder ) [*] verstellbares Lenkrad [*] verstellbare Sitze [*] geteilte Rücksitzbank [*] Dachreling [*] Kindersitzbefestigingssystem ( Isofix ) [*] Sonnenschutzverglasung (hinten abgedunkelt) [*] 12V Anschlus ( 2x ) [*] Dritte Bremsleuchte [*] 5x Kopfstützen [*] uvm.. Ausstattung:
[*] Elektr. Fensterheber[*] Elektr. Seitenspiegel[*] Elektr. Sitzeinstellung[*] Lederlenkrad[*] Schiebedach[*] Sitzheizung[*] Zentralverriegelung[*] Multifunktionslenkrad[*] Servolenkung[*] Leichtmetallfelgen[*] Dachreling
Klimatisierung: [*] Klimaautomatik
Sicherheit: [*] Allradantrieb[*] ESP[*] Isofix[*] Nebelscheinwerfer
Airbags: [*] Front-, Seiten- und weitere Airbags
Hauptscheinwerfer: [*] Xenonscheinwerfer
Innenausstattung: [*] Vollleder

Es handelt sich also -- soweit ich das verstanden habe -- um einen Forester SH aus 2009 mit (vermutlich) werksseitiger LPG-Anlage.
Das wird mein erster Subaru und mein erster richtiger Gebrauchtwagenkauf. Auf welche foresterspezifischen Dinge muss ich bei Kauf und Probefahrt achten?
Soweit ich das Forum bisher gelesen habe, gibt es folgende Baustellen.
1. LPG-Ventile bzw. Ventilspiel. Dieses muss alle 105tkm bzw. 7 Jahre geprüft werden, ist also jetzt wieder an der Reihe und kostet 1000€. Bei Probefahrt
ist darauf zu achten, dass das Umschalten zwischen den Treibstoffarten ruckelfrei ist.
2. Zahnriemen, wie oben, kostet aber vermutlich weniger. Er sollte jüngst getauscht sein oder aber man kommt mir entsprechend im Preis entgegen.
3. Rost: Ich habe den Begriff Todesgriff aufgeschnappt, kann mir darunter aber nichts vorstellen. Gibt's dazu eine bebilderte Anleitung?
4. Niveauregulierung: Kostet auch so 800-1000€. Wie merke ich, dass die hinteren Dämpfer durch sind? Liegt das Auto dann auch unbeladen sichtbar schief?
5. Kupplung: Der Wagen hat keine AHK, weshalb die Kupplung vermutlich nicht allzu sehr belastet wurde. Lässt sich das bei einer Probefahrt irgendwie feststellen?


Auf was ist noch zu achten und wie findet ihr den Preis von 12k€?
Vielen Dank für eure Ratschläge!

barthi

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2

Dienstag, 30. August 2022, 20:43

Das Forester Modell SH ist gut haben den gleichen auch in grau, aber aus 2012 mit dem neueren besseren Motor FB20 mit Steuerkette. Der hier hat noch den alten EJ mit Zahnriehmen etwas durstiger träger. Preis ist schon teuer für 13 Jahre

RB199

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3

Dienstag, 30. August 2022, 20:56

Die Kontrolle des Ventilspiels ist deutlich günstiger als 1000€, die 1000€ (oder eher noch etwas mehr) kommen erst wenn eingestellt werden muss.
Wenn es die Teleflex Gasanlage ist dann ist zu bedenken das Ersatzteile und auch Fehlersuche problematisch ist. Die Steuergeräte sind gesperrt, kommt nur Subaru dran und kaum ein Händle (oder auch gasumrüster) kennt sich (noch) mit den Dingern aus. Falls damit Probleme auftreten wird so gut wie jeder Umrüster ein neues Frontkit verbauen wollen
Todesgriff ist beim Vorgänger ein Thema, hier nicht
Niveauregulierung: Das heck senkt sich im stand mit der Zeit ab. wenn es dann ein paar mal einfedert hebt es sich an. Bei Beladung müsste das ebenfalls so laufen: Beladung rein, heck senkt sich, ein paar Bewegungen im Dämpfer und das heck kommt dann auf die normale höhe.
Kupplung ist wie bei jedem Fahrzeug auch. Damit lässt sich aber nur feststellen ob die Kupplung aktuell noch OK ist aber nicht wieviel sie noch halten wird. Wenn ich mich recht entsinne gilt die Kupplung aber nicht als ziemlich standfest, ich würde mal eher davon ausgehen das diese bald kommen könnte...

Soviel zu meinem allgemeinen Wissensstand, falls jemand anderer Meinung ist möge er mich verbessern :)
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

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4

Donnerstag, 1. September 2022, 09:47

Todesgriff ist beim Vorgänger ein Thema, hier nicht

??
Du wolltest sicher schreiben: Noch nicht.... Bruder im Rost...

Wie immer: Man kauft einen Gebrauchtwagen grundsätzlich "von unten"! Wenn man den nicht auf der Hebebühne betrachten kann, direkt wieder gehen.
Bei dem Km-Stand,: Das Serviceheft auf Lückenlosikeit kontrollieren.. Bei rund ein Drittel aller Gebraucht-Pkw wurde am Km-Stand gedreht!
Zahnriemenmotoren sind später mal die Günstigeren. So ein Steuerkettenwechsel haut mal richtig rein. Und ja, natürlich gehen die auch kaputt!.
Ventilspielkontrolle nach X-Km kommt drauf an, ob diese Maschine gasfeste Sitze hat.
Die Zündkerzen sind naturgemäß Spezielle, etwas teurer und müßen etwas früher gewechselt werden.
Die Kupplung ist bei mir so alle 100tsd fällig, wobei bei den kleineren Motoren meist nur die Mitnehmerscheibe und das Pilot- und das Ausrücklager verschlissen sind.
Die Druckplatten sehen meist aus wie neu.
Bis zu ernsthaften Durchrostungen würde ich noch 4 Jahre geben. Die Km sind da leider nicht das Kritererium, es ist hauptsächlich das Alter und die Pflege.
Dafür wäre mir das eindeutig zu teuer.

Der Forry ist eine super Kombilimousine auf der Straße, noch mit ernsthaften Offroad-Eigenschaften (kein Offroader).
Das bedingt natürlich besondere Unterbodenpflege und Kontrolle!
Regelmäßig reinigen und ab und zu neues Unterbodenwachs von jemand der weiß was er da macht.

RB199

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5

Donnerstag, 1. September 2022, 10:27

Ich habe nicht geschrieben das Rost kein Thema ist, Rost an dieser einen besonderen Stelle ist (meines Wissens nach) aber kein Thema. Das man bei einem Auto in diesem Alter immer nach Rost schauen sollte und das überall erachte ich aber als selbstverständlich...
Ein SH mit dem DOHC hat immer einen Gasfesten Kopf und für diese gilt dann auch das 105tkm Intervall.
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drischnie

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6

Donnerstag, 1. September 2022, 11:27

@RB199

Zitat

Ein SH mit dem DOHC hat immer einen Gasfesten Kopf


In den meisten Fällen ist das so, aber nicht immer. Es gibt durchaus auch in Europa mehre Länder welchen einen DOHC-SH mit EJ204 statt EJ20F bekommen haben.
Hier muss man also schon genau schauen.

Panke

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7

Donnerstag, 1. September 2022, 20:52

Vielen Dank für die bisherigen Antworten!

Zitat

Es gibt durchaus auch in Europa mehre Länder welchen einen DOHC-SH mit EJ204 statt EJ20F bekommen haben.

Hier muss man also schon genau schauen.
Wie finde ich das denn am Auto heraus?

Zitat

Die Kupplung ist bei mir so alle 100tsd fällig, wobei bei den kleineren
Motoren meist nur die Mitnehmerscheibe und das Pilot- und das
Ausrücklager verschlissen sind.

Die Druckplatten sehen meist aus wie neu.
Lässt Du das die Werkstatt machen und was kostet sowas? Fährst Du viel mit Hänger oder belastest die Kupplung besonders? Ich frage um die "normale" Lebensdauer besser einschätzen zu können.



Ich nehme mal insgesamt mit das der Preis eher teuer ist.

drischnie

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8

Donnerstag, 1. September 2022, 23:18

Zitat

Wie finde ich das denn am Auto heraus?


Im Motorraum gibt es eine Metallplakette, dort steht der Engine Code drauf.

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9

Freitag, 2. September 2022, 08:38

Lässt Du das die Werkstatt machen und was kostet sowas? Fährst Du viel mit Hänger oder belastest die Kupplung besonders? Ich frage um die "normale" Lebensdauer besser einschätzen zu können.

Ich rupf am Straßenrand den Motor raus. Wenn er dann am Kran hängt, kann ich gleich den Motorservice ganz bequem mit machen.
Dauert nen Nachmittag, die Teile selbst sind nicht teuer, Hunnie im Zubehör. Nur Kupplung in der WS, tippe ich mal auf 1500.-

Ich fahre öfters mit Hänger und auch (wie du wahrscheinlich planst) Feld- und Forstwege, habe noch etwas Wald und Land und Hochsitze.
Erfahrungsgemäß brauche ich erheblich weniger Kupplung mit (teils überschweren) Hänger als ein Großteil der Autofahrer ohne.
Das liegt daran, daß ich ganz bewußt nur die Schalter mit Untesetzungsgetriebe fahre
(so bin ich überhaupt auf Subaru gekommen > Es war das Getriebe, dazu noch mit ner synchronisierten Untersetzung!)
und mir vorher schon überlege, wie ich eine Situation (an-)fahre bzw. fahren muß.
...ich weiß, ich weiß,...Vorausdenken, wie "lame"... :D

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Panke

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10

Sonntag, 4. September 2022, 16:56

Im Motorraum gibt es eine Metallplakette, dort steht der Engine Code drauf.
Danke!
Ich rupf am Straßenrand den Motor raus. Wenn er dann am Kran hängt, kann ich gleich den Motorservice ganz bequem mit machen.
Dauert nen Nachmittag, die Teile selbst sind nicht teuer, Hunnie im Zubehör. Nur Kupplung in der WS, tippe ich mal auf 1500.
Das liegt wohl eher außerhalb meiner Möglichkeiten. Ist Kupplung eigentlich von der gesetzlichen Gewährleistung beim Gebrauchtwagenkauf gedeckt?

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11

Sonntag, 4. September 2022, 19:22

Ich würde sagen:
Als potenzielles Verschleißteil > Nein.
Wenn du ADAC-Mitglied bist, steht dir der Rechtsanwaltauskunftservice zur Verfügung, ruf da einfach mal an und frag. Kostet nichts.

RB199

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12

Sonntag, 4. September 2022, 19:37

Ich würde sagen:
Ein ganz klares kommt drauf an

Verschleiss ist kein defekt und damit nicht abgedeckt, sollte allerdings ein defekt vorliegen könnte es durchaus abgedeckt sein
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

drischnie

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13

Montag, 5. September 2022, 00:02

@Panke:

Hast du es weit zu dem Auto? Wenn ja ... ich hätte nur 10 Min zu dem Händler und könnte ggf. mal checken ...

Panke

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14

Freitag, 9. September 2022, 17:53

@Panke:

Hast du es weit zu dem Auto? Wenn ja ... ich hätte nur 10 Min zu dem Händler und könnte ggf. mal checken ...

Vielen Dank! Ich wohne selbst in Hamburg und werde nächste Woche den Wagen Probefahren und zum ADAC Gebrauchtwagencheck bewegen.

drischnie

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15

Samstag, 10. September 2022, 01:17

:thumbup:

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16

Dienstag, 13. September 2022, 13:46

War gerade beim Händler. Leider war weder drunter schauen noch eine ausgiebige Probefahrt möglich. Leider hab ich das Checkheft nicht photographiert, es war aber vollständig.

Mein Eindruck: Insgesamt ein schönes Auto (ich bin ja tatäschlich vorher noch nie Forester gefahren). Bei der kurzen Probefahrt ist mir aufgefallen:

  1. Der Tacho funktioniert nicht, Nadel bleibt bei 0 km/h stehen.
  2. Tankanzeige war auf Reserve. Ich weiß nicht, ob die Umschaltung zwischen Gas und Benzin geklappt hat, wenn ja, dann habe ich sie nicht bemerkt.
  3. Anzeige zeigt immer eine offene Tür, obwohl keine Tür offen.
  4. Kupplung scheint noch in Ordnung: Im Stand und fünften Gang langsam kommen lassen und der Wagen geht sofort aus.
  5. Anlasser braucht etwas um den Wagen zu starten. Könnte auch normal sein.
  6. Ansonsten fuhr er sich sehr schön.
  7. Verbaute Elektronik und Klimaanlage funktioniert.


Ansonsten:
  • Winterräder sind von 2011
  • Sommerräder abgefahren von 2008 8|
  • Bremsscheiben verrostet


Ich werde ihn mir nicht kaufen, aber ich dachte, ich stelle das und die Bilder der Vollständigkeit halber hier rein.

17

Dienstag, 13. September 2022, 16:28

Das klingt aber arg schlecht.
Was hat der Händler zu den von dir genannten Mängeln gesagt?
da stecken ja inkl. SR und WR locker nochmal 2000 € Invest drin :D
Justy G3X 1.3 2005

Panke

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18

Dienstag, 13. September 2022, 17:55

Mir wurde bezüglich Tacho und so versichert, dass man alles problemlos reparieren kann. Ich hab aber auch nicht alles angesprochen. Wollte ihn erstmal von unten sehen, ging nicht, dann war man düpiert, dass ich trotz Problefahrt die Karre nicht sofort kaufe. Insgesamt fehlte mir da aber auch schon die Vertrauensbasis für einen Gebrauchtwagenkauf. Ich mache das ja nicht so häufig, hätte aber erwartet, dass ich auf solche Mängel angesprochen werde.

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19

Dienstag, 13. September 2022, 20:16

Wenn die Mängel alle(!) repariert und die hinteren Dome und die Querlenker i.O. sind, + 1 Satz neue Markenreifen,
dann, aber auch nur dann: 5000.- und keinen Cent mehr!

Duri

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20

Dienstag, 13. September 2022, 23:02

Wenn die Mängel alle(!) repariert und die hinteren Dome und die Querlenker i.O. sind, + 1 Satz neue Markenreifen,
dann, aber auch nur dann: 5000.- und keinen Cent mehr!


Hmm, Du meinst also, der Händler müsste die Reparaturen investieren, Reifen draufwerfen und den Verkaufspreis gegenüber Angebotspreis dann noch um 58% senken?

Not happening...