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GerhardSchr

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  • »GerhardSchr« ist der Autor dieses Themas

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1

Sonntag, 30. Juni 2013, 18:00

Meine Fragen zum Legacy oder Outback

Hi,
ich bin neu hier im Forum, und habe mich jetzt mal anmeldet, da ich meine Fragen einzeln nicht selber erlesen konnte.
(Daher Frage ich eventuell etwas Thread übergreifend)


Situation:
Meine Familie fährt einen Opel Meriva (erst ~55000 km gelaufen), einen alten Opel Astra Kombi-Caravan (~18 Jahre alt ~150000 km) und (natürlich) einen Subaru impreza (gfc) (~15 Jahre alt, ~130000 km).

Der Astra soll/muss nun irgendwann, wenn der TÜV abgelaufen ist, weg (Rost, Stößdämpfer, Zentralverriegelung.....)

Der gfc ist für das Alter noch akzeptabel und soll noch gefahren werden.

Die Überlegung:
Den Astra auch gegen einen gebrauchten Subaru auszutauschen, da:
- mehrmals Holzhänger über schräge Wiese im Winter ziehen wollen
- in den Skiurlaub fahren
- Der Allrad ein Sicherheitsplus ist.

Anforderungen an den neueren Subaru: (ich zähle auch mal selbstverständliche Sachen mit auf)
- Nicht zu teuer (~10000-15000€ oder auch etwas mehr)
- Kombi!!!
- Sitzbänke umklappbar
(- Dachreling)
- Anhängerkupplung (fest oder abnehmbar = egal)
- Langlebig (nicht zu alt und sehr viele KM)
- Nicht zu teure Verschleißteile (z.B. Reifen, Kupplung...)
- nicht zu hoher Spritzverbrauch
- keine Superteuren Serviceintervalle


Nice to Have:
- Klima
- Tempomat

Da der Wagen im Idealfall solange gefahren werden soll, bis er auseinander fällt, wie der Astra :) (also > 10 Jahre) wollte ich so wenig zusätzliche Elektronik drinne haben wie es nur geht.


Jetzt zu den eigentlichen Fragen:

1. Benzin oder Diesel:
Klar der Diesel verbraucht etwas weniger, aber bei meiner Fahrleistung (~20000-25000km/jahr) und dem Hänger rang schieren, ist da der Benziner nicht besser geeignet?
Autobahn fahren ich sehr selten.

2. Den Diesel Boxer gibt es erst seit 2008 oder? Gibt/gab es da Probleme, oder läuft der?

2. Beim Diesel gibt es auch eine Untersetzung?

3. Der Spritverbrach bei den Boxern ist nicht so optimal, also wenn Benziner, dann mit LPG? Habt ihr gute Erfahrungen gemacht, welche Nachteile/Anfälligkeiten gibt es?

4. Habe ich den LPG Tank zusätzlich, oder ist der Benzintank kleiner?

5. Wievielt Sprit verbraucht er, mit und ohne LPG?, wann amortisiert sich das ? ~5 oder ~10 Jahre?

6. Legacy oder Outback: Gefallen mir beide, Outback ist wahrscheinlich länger/größer, kommt dann am ende auf den Preis an. Andere Meinungen, Vor/Nachteile....


Habt ihr noch Fragen/Anregungen?

Danke schonmal für eure Zeit.



Gruß
GerhardSchr

NCG

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2

Sonntag, 30. Juni 2013, 21:37

Ein Diesel ist im Allgemeinen sparsamer. Mit seinem stärkeren Drehmoment ist er für Anhängerfahrten besser geeignet als ein Benziner (zur Erklärung einfach mal nach "Drehmoment vs. PS" googlen). Ich kann nur annehmen, daß Du nach der Untersetzung fragst, weil Du Sorge hast am Hang nicht genügend Kraftreserven zu haben um mit Anhänger anzufahren. Die Sorge brauchst Du beim Diesel dank des besseren Drehmoments (s.o.) nicht zu haben.

Ich bevorzuge den Outback, weil er mit seiner größeren Bodenfreiheit weniger Probleme auf Schotterstraßen hat.

Baumschubser

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3

Montag, 1. Juli 2013, 02:41

@GerhardSchr:

2. Den Diesel Boxer gibt es erst seit 2008 oder? Gibt/gab es da Probleme, oder läuft der?

Richtig, im Legacy / Outback seit 2008 zuerst mit 5-Gang Schaltgetriebe und offenem DPF erhältlich (später dann mit 6-MT und geschlossenem DPF), im Forester und Impreza ab MY 2009 gleich mit 6-MT und geschlossenem DPF angeboten.
Probleme? Ja, aber... Motorschäden in den ersten Modelljahren und bei einigen Besitzern auch die Kupplung (wobei andere Fahrer wiederum problemfrei mit der Kupplung fahren).

2. Beim Diesel gibt es auch eine Untersetzung?

Nein!
Die haben nur die Benzinmotorvarianten in der handgeschalteten Version und nur als Kombi.

3. Der Spritverbrach bei den Boxern ist nicht so optimal, also wenn Benziner, dann mit LPG? Habt ihr gute Erfahrungen gemacht, welche Nachteile/Anfälligkeiten gibt es?

LPG, ja aber: Anfällig sind gelegentlich die Injektoren der von Subaru als Nachrüstung angebotenen "Ecomatic"-Gasanlagen. "Nachteile": Ventilspielkontrolle / -einstellung sind zu beachten. :s_forensuche: Unterforum Autogas

4. Habe ich den LPG Tank zusätzlich, oder ist der Benzintank kleiner?

Ja, der LPG-Tank ist zusätzlich zum serienmäßigen Benzintank in der Reserveradmulde eingebaut. Daher entfällt das Ersatzrad.

5. Wievielt Sprit verbraucht er, mit und ohne LPG?, wann amortisiert sich das ? ~5 oder ~10 Jahre?

Die Frage der Amortisation stellt sich doch nur, wenn Du einen gebrauchten Wagen mit einer Gasanlage nachrüsten lässt. Hat der Subaru bereits eine Anlage verbaut, dann ist unter Umständen der Gebrauchtwagenpreis etwas höher, aber nicht so stark, wie es der frühere Aufpreis für die Gasanlage vermuten lässt (zumal Subaru häufig die Ecomatic-Modelle innerhalb von Aktionen ohne Aufpreis angeboten hat).

6. Legacy oder Outback: Gefallen mir beide, Outback ist wahrscheinlich länger/größer, kommt dann am ende auf den Preis an.

Der Outback ist nur außen insofern länger, als das die outbacktypischen Stoßfänger voluminöser sind - die Karosse von Legacy Kombi und Outback ist sonst identisch. Und den Outback gab es nicht mit dem 2 l-Benzinmotor.

Gruß
Stephan

GerhardSchr

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4

Montag, 1. Juli 2013, 19:51

Danke für eure Antworten

@NCG:
Angst habe ich nicht, dass er es nicht schafft (da schalte ich dann halt zurück), eher, dass ich mit der Untersetzung extrem langsam fahren kann...
Denn was bringen mir schneller durchdrehende Reifen (auf der Wiese)? außer dass das Auto danach aussieht wie sau :)


@Baumschubser:
zur Frage 5:
Ich meinte damit, ob es sich überhaupt lohnt das LPG einzusetzen, wenn es z.B. nur 1 Liter weniger verbrauchen würde....ungefähre Prozentzahl wäre gut



Also was ich da über den Diesel gelesen habe....erschreckt mich ein bisschen bei meinem gfc ist bei 125000 die Kupplung gemacht wurden, allerdings bin ich der 4te Vorbesitzer....
(sie hätte/sollte bestimmt länger halten)
Ich stelle mir gerade vor: Im skiurlaub bergauf .... vollbeladen und dann geht der Diesel nicht....weil irgendwas ist.....

Ich mein klar, kann ja immermal was sein...aber das dies anscheinend doch öfters passiert...gut...negatives wird immer geschrieben...positives wahrscheinlich nicht so ohneweiteres...



Meiner verbraucht jetzt 10 Liter Super...und heizen tue ich nicht umbedingt....würde der neue Benziner weniger verbrauchen (Legacy)?
Warum verbraucht Subaru so übermäßig viel Sprit?
Liegt es am Boxer?
Oder sind die Angaben einfach realistischer?

Danke schonmal für eure Antworten :)


Gruß
GerhardSchr
//edit: kann man beiträge nicht editieren? ;)

zum spritverbrauch bei gas werde ich mich mal einlesen, dafür ist die suche ja unter anderem da :)

Baumschubser

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5

Montag, 1. Juli 2013, 20:03

Ich meinte damit, ob es sich überhaupt lohnt das LPG einzusetzen, wenn es z.B. nur 1 Liter weniger verbrauchen würde....ungefähre Prozentzahl wäre gut

Wenn ich dich jetzt richtig verstehe, dann verstehst Du das Thema LPG / Autogas falsch. :zwinker:

Bei der Umrüstung auf Autogasbetrieb geht es nicht um weniger Verbrauch, sondern um geringere Kraftstoffkosten! Denen dann wieder höhere Wartungskosten gegenüberstehen. Aber trotzdem bleibt unter dem Strich ein kleines Plus über (wenn keine sonstigen Schäden an der Anlage auftreten).

Der Verbrauch an Autogas liegt etwas höher als der Benzinverbrauch. Angaben dazu findest Du im Bereich "Autogas / LPG" (siehe Link weiter oben).


Gruß
Stephan

GerhardSchr

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6

Montag, 1. Juli 2013, 20:31

ok ich probiere mal eine rechnung hinzubekommen :)

Jahreskilometer : 20000

Kosten Benzin bei 10l/100km und mal mit 1,60€ gerechnet:

20000 km kosten: (1,6*10) /100*20000 = 3200€



Kosten LPG bei 12l/100km und mal mit 0,80€ gerechnet:

20000km kosten: (0,80€* 12)/100*20000 = 1920€


Diff = 3200-1920 = 1280 € pro 20000 km



beim Diesel (8l/100km bei 1,45€): (1,45*8)/100*20000 = 2320€
aber höhere Steuern (wahrscheinlich trotzdem günstiger wie der reine Benziner)



die ~1300 Euro "Ersparnis" beim LPG werden doch hoffentlich nicht von den Reparatur/wartungkosten aufgefressen oder?
Was sagt die Steuer bei LPG Gas?
Ist die Vergünstigt?
Wieoft und teuer ist die Wartung einer LPG Gasanlage? (mit Supergau rechnung: Diese Ventile können kaputt gehen, was noch? Kompletter Motorschaden? -.-)


Die LPG Anlage wäre beim gebrauchten dann schon drinne, also keine extra Nachrüstung.
Daher auch nur ein eventueller geringer Mehrpreis beim Kauf.


mal auf 5/10 Jahre gerechnet:

Benzin:
3200€*5 = 16000€
3200€*10 = 32000€


LPG:
1920€*5= 9600€
1920€*10 = 19200


Diff 5 Jahre: 16000-9600 = 6400€
Diff 10 Jahre: 32000-19200 = 12800€


Und der Diesel:
2320€*5 = 11600€
2320€*10 = 23200€



Fazit: Mich reizt ja das LPG.
Das Tankstellennetz scheint auch nicht so schlecht zu sein und man hat ja auch noch Benzin.


Habe ich alles richtig gerechnet?
Man müsste nurnoch die Steuern mit einbeziehen....



Gruß
GerhardSchr

tnp

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7

Montag, 1. Juli 2013, 20:41

Du suchst den Amortisationsrechner :)

Cu
Jan

GerhardSchr

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8

Montag, 1. Juli 2013, 20:50

habe ich auch schon gesehen, gefällt mir gut, ich muss nur wissen was ich bei
"Steuer und Versicherung/Jahr" und "zus. Wartungskosten/Jahr" eintragen soll (beim diesel und LPG)

daddy

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Montag, 1. Juli 2013, 21:14

@GerhardSchr:
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Mal bei the way: Hat´s der VW-Phaeton Gerhard Schröder nun neben Gazprom tatsächlich auch prompt mit Auto-Gas? War mir einfach ne´Herzensangelegenheit dies zu fragen. :tschuess: als Bereits-Ewiger-Subi-Gas-Fahrer

GerhardSchr

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10

Montag, 1. Juli 2013, 21:16

man muss sehen wo man bleibt ;)

tnp

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11

Montag, 1. Juli 2013, 22:21

Steuer und Versicherung kannst musst du dir selbst ausrechnen, bei den zusaetzlichen Kosten im Jahr wuerd ich mal 200 reinhauen, wenn es dann nicht aufgeht war es eh zu knapp gerechnet. Wenn du es ganz genau wissen willst fahr zum Subaruhaendler deines Vertrauens und frag den mal - wenn du Glueck hast hat der auch gleich was Gutes auf dem Hof.

Cu
Jan