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xPatrice

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Dienstag, 17. Oktober 2017, 09:24

Subaru Impreza GL, alte Leistung wiederherstellen

Hallo und guten Tag meine Lieblings-Community :)

ich habe gleich zwei Fragen. ^^

1.) Man erzählt sich ja immer, dass Autos über die Jahre Leistung verlieren und habe daher folgende Frage/Situation: Ich fahre einen Subaru Impreza 2.0 GL; Baujahr 1999; 125 PS; Automatik, mein Kumpel mit dem ich gerne rumcruise fährt einen Golf 3 1.6 GT mit 100 PS, "Wie kann es sein dass mich mein Kollege bei jeder Beschleunigung abzieht?" habe ich mich dann gefragt. Kann es sein dass mein Wagen gar keine 125 PS mehr hat? Daher stellt sich mir jetzt folgende Frage: Kann ich über die Jahre verloren gegangene Leistung wiederherstellen und falls ja: wie? Man bedenke dazu dass der Vorbesitzer nicht gut mit dem Auto umgegangen ist, dementsprechend ist der Wagen nicht gepflegt. Abgesehen von ner Motorwäsche und neuen Bremsklötzen hab ich dem Wagen bisher auch nicht viel spendiert (außer optischen Sachen). Was könnte/müsste man erneuern um die alte Leistung wiederherzustellen, falls das überhaupt möglich ist?

2.) Ich fahre wie oben schon erwähnt einen Automatik und mir ist aufgefallen, dass ich wenn man auf der Autobahn Stoff gibt, der wie vorgeschrieben bei 191 Km/h abgeriegelt ist. Der ist dann allerdings bei ca. viertausend Umdrehungen d.h. da geht ja noch was, aber er dreht halt nicht weiter. Kann man dass irgendwie aufheben, dass der mir da weiter bis 6 dreht? Oder bin ich gerade auf dem Holzweg? (und für alle die an dieser Stelle schon am eintippen sind, dass ich doch bitte auf manuell wechseln soll: spart es euch.)


Ich verbleibe wie immer mit freundlichen Grüßen und bedanke mich bereits im Voraus über die Leute, die sich die Zeit nehmen sich hiermit zu befassen. :)

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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2

Dienstag, 17. Oktober 2017, 10:01

Ob "die alte Leistung" wiederhergestellt werden kann ...hängt vom Motorzustand ab. Ein Indiz dafür ist bekanntlich die Messung der Kompressionswerte. Liegen Dir diese Daten vor?
Du hast auch nichts über die Laufleistung gesagt. Sind es denn bereits 400 Tkm? Eine Laufleistung, die für diesen Motor nicht selten ist."Naturgemäß" würden sich dann die Ventile
oben auf dem Teller durchaus mächtig verkrusten und den Durchfluss behindern.

Aber dies ist ja alles nur spekulative Theorie, denn die Ursache für Dein "Gefühl" im Vergleich zum angeführten Golf ist ganz einfach: Du hast die Automatik, die bei V-max auch nicht annähernd
in den Norm-Drehzahlbereich kommt, der eben 125 PS liefert: Bei 4000 U7Min -wie Du sagst- ist halt Schluss, während die Norm-Leistung so bei 5600 U/Min ereicht wird.

Und: Wenn Du 191 km/h mit den etwa 90-100 PS bei 4000 U/Min erreichst, dann gibt das wahrhaft kein Grund zum "Meckern".

Nein, ich empfehle keinen Umbau auf Schalter! Sondern den Tausch eines Imprezas mit Schaltung. Und dann hast Du mit Deinem Freundes-Golf sicherlich kaum mehr Grund zum Ärgern.

xPatrice

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3

Dienstag, 17. Oktober 2017, 10:17

Zunächst erstmal danke für deine Antwort.

Der Wagen hat gerade mal 130km runter, was auch ein wichtiger Kaufgrund für mich war.

Eigentlich würde ich mich auch nicht beweschweren, wenn mein Kollege nicht trotz der 90-100 PS davon ziehen würde als hätte der gefühlte 25 PS mehr, als ich.

Ich würde gerne den Automatik behalten, da ich nicht gerade selten im Innenstadtverkehr unterwegs bin und by the way schaltfaul bin :D

Die eigentliche Frage ist: Kann ich meinen Automatik, ich nenn's jetzt mal "umprogramieren", dass der mir bis 6 dreht?

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4

Dienstag, 17. Oktober 2017, 10:26

Hallo Patrice,

bei einem Wagen, der so gut beieinander ist, würde ich da nicht eingreifen. 191km/h reichen doch (?) und es wird einen Grund haben, warum da bei motorschonender Drehzahl abgeriegelt wird. So wird der gute 2 Liter noch lange leben.

Wenn's mal Spaß macht: Gölfe und andere Fronttriebler kannst du bei nasser Fahrbahn an der Ampel stehenlassen ;)

Gruß
Christian

Einschlägige Wartungsarbeiten wie Ventilspiel kontrollieren / einstellen, neue Zündkerzen und Filter etc. sind natürlich immer empfehlenswert.

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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5

Dienstag, 17. Oktober 2017, 10:28

....

Die eigentliche Frage ist: Kann ich meinen Automatik, ich nenn's jetzt mal "umprogramieren", dass der mir bis 6 dreht?


Nicht im 4 Automatik-Gang!. Darunter brauchst Du nicht einmal "programmieren": Eher selten, aber seinerzeit hab ich´s getan: "Manuell " die Gänge durchgeschaltet und dann geht auch der 1.2.3.-G bis > 6000 U/Min.
War aber ein eher gewöhungsbedürftiges Tun bei dieser Automatik ( die so um und bei ihr Geburtstag etwa 1988 hatte) ....mit "ohne vom Gas zu gehen".

xPatrice

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6

Dienstag, 17. Oktober 2017, 11:22

191km/h reichen doch (?)
Naja, ich ziehe den generell von 0 auf 100, aber ab 120+ zieht er an mir vorbei. Ich mein 120+ fahren wir eh nur auf der Autobahn, aber da kommt trotzdem Frust auf wenn so nen kleiner Golf 1.6 an einem vorbeizieht als hätte man selber nur 90 PS. Außerdem ist sein Wagen bei 188 km/h abgeriegelt, aber da mein Wagen die meiste Zeit nicht über 170 km/h hinaus kommt (warum auch immer) zieht der natürlich mit ca. 20 km/h mehr an mir vorbei. :(

Einschlägige Wartungsarbeiten wie Ventilspiel kontrollieren / einstellen, neue Zündkerzen und Filter etc. sind natürlich immer empfehlenswert.
Okay danke für den Tipp, ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt die Zündkerzen zu erneuern.

Nicht im 4 Automatik-Gang!. Darunter brauchst Du nicht einmal "programmieren": Eher selten, aber seinerzeit hab ich´s getan: "Manuell " die Gänge durchgeschaltet und dann geht auch der 1.2.3.-G bis > 6000 U/Min.
War aber ein eher gewöhungsbedürftiges Tun bei dieser Automatik ( die so um und bei ihr Geburtstag etwa 1988 hatte) ....mit "ohne vom Gas zu gehen".
Wenn ich den im 4ten Gang also "D" bis 6 drehen lasse komme ich ca. bis 170 km/h, dann "schaltet der in den "5ten"", sag ich jetzt mal. Und bleibt dann bei 4 Umdrehungen bei 170 km/h und, dann passiert gar nichts mehr. Außer es geht natürlich bergab, dann sind 220 Sachen erreichbar.

Samski

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Dienstag, 17. Oktober 2017, 11:52

Sorry aber um jemanden abzuziehen ist die alte Automatik der falsche Anfang.
Ich würde lieber darauf achten, dass dein Wagen den Golf nicht beim rosten abzieht...

Gab

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8

Dienstag, 17. Oktober 2017, 12:08

Kurzum:
Du hast einfach das falsche Auto zum autobahnballern. Der hat andere Vorzüge.
Und da muss man gar nichts anfangen, da hilft einfach nichts. Der müde Motor mit dem altmodischen Automatikgetriebe und dann noch in Verbindung mit dem Allrad zieht einfach nichts !!!
Das Problem haste aber eigentlich bei jedem Subaru Sauger AT.

Samski

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9

Dienstag, 17. Oktober 2017, 14:01

Kurzum:
Du hast einfach das falsche Auto zum autobahnballern. Der hat andere Vorzüge.
Und da muss man gar nichts anfangen, da hilft einfach nichts. Der müde Motor mit dem altmodischen Automatikgetriebe und dann noch in Verbindung mit dem Allrad zieht einfach nichts !!!
Das Problem haste aber eigentlich bei jedem Subaru Sauger AT.


Die 3.0r AT sind eigentlich spitze!

Gab

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10

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 09:27

Was heisst eigentlich ?
Klar fahren die besser als nen 2 Liter, aber die Konkurrenz kriegste damit auch nicht.
Dann ist es halt der Kumpel im gechippten TFSI Passat der den Legacy 3.0R völlig abkrückt :-)

patGT

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11

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 10:21

Klar fahren die besser als nen 2 Liter, aber die Konkurrenz kriegste damit auch nicht.
Dann ist es halt der Kumpel im gechippten TFSI Passat der den Legacy 3.0R völlig abkrückt :-)


Falsch. Der 3.0R war und ist der damaligen(!) Konkurrenz durchaus ebenbürtig. Auch unter heutigen Massstäben steht der immer noch recht gut da, wenn er richtig gefahren wird.
Aber den Wagen mit einer viel moderneren Turbo-Limousine, dazu noch gechippt, zu vergleichen, ist sehr unpassend. So kann man jedes Auto schlecht aussehen lassen.
MY23 BRZ
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Gab

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12

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 10:35

Auf der Autobahn ebenbürtig ? Nen 3.0R Automatik (5AT) ?
Wenn der die Fahrstufen wechselt braucht der erstmal ne Gedenksekunde bevor überhaupt irgendwas weitergeht.
Ist auch egal mit wem ich den Vergleiche, Autobahnperformance find ich einfach schlechter als bei den vergleichbaren Mitbewerbern.

Mein Vergleich hinkt überhaupt nicht. Passat und Legacy aus nehmen wir 2006. Beide Automatik, beide 245PS, beide Kombi etc..... War ja auch nur ein Beispiel..... Kannst auch stattdessen nen 530i, C300 oder weiss der Geier nehmen.... Würde mich stark wundern wenn der Legacy da mitkommt. Aber auch prinzipiell egal, hier geht's ja um den 2L Impreza VS Golf

daddy

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13

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 10:45

Haaaallooooo :zwinker:
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
da juckelt ein 19-jähriger Newbie mit seinem 99-er Prezel über die Straßen ....und "wir" landen thematisch in der "Luxus-Klasse". :zwinker:

Gab

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14

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 10:59

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Juckelt ? Der fährt mit dem Messer zwischen den Zähnen. Das ist noch echter Strassenkampf mit der Prezel und 1.6er Golf. So muss das sein und das mein ich ernst! "Uns" ärgert das nicht mehr

patGT

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15

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 11:35

@Gab:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr


Mein Vergleich hinkt überhaupt nicht. Passat und Legacy aus nehmen wir 2006. Beide Automatik, beide 245PS, beide Kombi etc..... War ja auch nur ein Beispiel..... Kannst auch stattdessen nen 530i, C300 oder weiss der Geier nehmen.... Würde mich stark wundern wenn der Legacy da mitkommt. Aber auch prinzipiell egal, hier geht's ja um den 2L Impreza VS Golf


Naja, nehmen wir doch den Passat B6 3.2 FSI mit 250 PS als adäquaten Gegner (hat sogar 0.2 Liter mehr Hubraum als der Subi). Mit einer eingetragenen Höchstgeschwindigkeit von 243 km/h gegenüber den eingetragenen 237 km/h beim Subaru Legacy 3.0R sehe ich da keinen enormen Unterschied. Von davon fahren kann jedenfalls keine Rede sein. Und die 2.0 T(F)SI aus der damaligen Zeit mit 200 PS hinken da eh etwas hinterher. Will heissen, der Subaru ist in diesem Umfeld sicher nicht schneller, aber spielt durchaus bei der Musik.

Meine Erfahrung mit dem spec B (okay, Handschalter, zugegeben) auf der deutschen Autobahn ist jedenfalls recht positiv. Es muss schon ein ziemlich gut gehendes (und vor allem in der Regel viel teureres!) Kombiauto daher kommen, um den Subi abzuziehen.

MY23 BRZ
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Gab

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16

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 12:03

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Egal, wollt da jetzt keine Wissenschaft von machen wer gegen wen wo schneller ist oder sonstwas. Ich finde halt die Sauger in Verbindung mit AT von Subaru echt träge. Bzw. andere sind halt flotter, das Kind kann man nennen wie man will.
Mich wundert es nicht wenn Auto XY mit weniger Leistung beim rausbeschleunigen den Subaru Sauger AT stehen lässt. Punkt. Alles schon mehrfach selber gefahren...........

matze383

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17

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 13:12

Es spricht einfach NICHTS für den GL!

Werden wir doch mal technisch:

Golf: 1049Kg, Subi: 1145Kg
Golf: Frontkratzer, Subi: Allrad
Golf: Schalter(?), Subi: träge Automatik
Golf: 188Km/h, Subi: 181Km/h
Golf: 100PS@5600U/min, Subi: 125PS@5600U/min

Basis:
Der Subi ist von Haus aus fast 100Kg schwerer als der Golf.
Der Subi hat deutliche Verluste am Allrad (20PS halte ich durchaus für realistisch) und Automatik (5PS?).
Der Subi hat i.A. schlechtere Luftwiderstandswerte (über 80Km/h interessant).

Automatik:
Bei der GL-Automatik ist die Übersetzung einfach elendig schlecht gewählt und passt nicht zum Motor!
Selbst wenn du den GL im 3. Gang bis ~170Km/h @ 6000U/min drehst (also schon deutlich über die Maximalleistung @5600),
dann landet der vierte Gang bei mageren 4140U/min (also nur 74% Drehzahl der Pmax-Drehzahl).
Was soll der Motor da schon an Leitung haben? Wenn er da überhaupt 100PS hat kannst du froh sein.
Und davon gehen auch noch die Verluste ab (Allrad + Automatik = 25PS?).
Und bei 181Km/h @ 4500U/min ist dann schon Schluss. Und auch da hat der Motor seine Maximalleistung noch lange nicht erreicht.
Der GL kann also beim Drag bis in den vierten Gang gar nicht schneller sein.
Den Leistungsvorteil (zweifelhaft, wegen der Antriebsverluste) kann er, wenn überhaupt nur in den unteren Gängen ausspielen.

Der Golf hat viel bessere Abstufung der Gänge und landet bei 188Km/h @ 5600U/min genau auf seiner Maximalleistungsdrehzahl!

Zitat

Eigentlich würde ich mich auch nicht beweschweren, wenn mein Kollege nicht trotz der 90-100 PS davon ziehen würde als hätte der gefühlte 25 PS mehr, als ich.
Das ist nicht nur dein Gefühl, der hat die meiste Zeit eben auch mehr Leistung am RAD!

Zitat

Die eigentliche Frage ist: Kann ich meinen Automatik, ich nenn's jetzt mal "umprogramieren", dass der mir bis 6 dreht?
Nein, geht natürlich nicht, da die Übersetzung der Gänge festgelegt ist.

Der GL-Handschalter wäre eine ganz andere Nummer, da sind alleine die Gänge wesentlich besser gestuft (immer noch nicht optimal ...), so daß der Motor im 5.Gang immerhin bei ca. 5300U/min @ 191Km/h dreht.

Fazit:
Vielleicht kann man ja mit etwas Wartung (Ventile einstellen, Lufi,, Kerzen, Zündkabel, neue Difföle, Automatiköl, Motoröl) noch was rausholen, aber ich glaube der läuft dem Zustand und Alter entsprechend vollkommen okay.

Quellen:

GL-Automat 1998-2000
GL-Schalter 1998-2000
Golf III 1,6 ComfortLine 1998-2000
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (18. Oktober 2017, 13:18)


berndi

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18

Donnerstag, 19. Oktober 2017, 16:32

Jetzt macht mal die Kiste nicht so runter! Der TE schreibt doch:

Zitat

Naja, ich ziehe den generell von 0 auf 100,

Was über 100 abläuft, hat matze alles gut beschrieben.

Als Lösungsvorschlag hätte ich noch folgendes: 4 volle Tankfüllungen Shell V-Power oder Aral Ultimate 102 tanken. Hat bei meinem alten Legacy (fast) Wunder bewirkt.

Zitat Aral: reinigt und schützt Ventile sowie andere Motorbauteile vor Ablagerungen, auch und bei modernen Fahrzeugen und auch Fahrzeugen mit älterer Motorentechnologie.
•kann gegenüber herkömmlichem Ottokraftstoff die Motorleistung sowie die Beschleunigung verbessern.
-> Es braucht aber Zeit, bis die Ablagerungen weg sind.

wolf 67

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19

Donnerstag, 19. Oktober 2017, 18:07

Der Vorschlag von @ berndi wär jetzt auch genau mein Ansatz ,wahlweise evt.l mit super von aral und Reinigungsadditiv . Durch die fragwürdige Automatik und der Annahme das wenig ambitionierte Fahrer das Auto vorher bewegt haben,dürfte der Motor rappelzu sein. Guter Kraftstoff und vermehrte Drezahlen dürften merklich für besser werdende Fahrleistungen sorgen !
War bei meinem 2 Liter ej201 Schalter genau so, der war nach einem viertel Jahr nicht wiederzuerkennen !
Gib also die Hoffnung nicht so schnell auf,aber ein Rennwagen wird es nie !

gt512

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20

Donnerstag, 19. Oktober 2017, 20:44

Servus,

Abends die Batterie abklemmen, Minuspol ab. Dann 3 bis 4mal Bremse Treten. Über nacht abgeklemmt lassen und am nächsten morgen ist dein Steuergerät dumm. Das heist alle erlernten Daten weg. Dann Aral Ultimate.

Gruss Micha...