Subaru Community

welcher Impreza ist das und wie alt?Hast noch Garantie auf das Fahrzeug?wenn ja würde ich nur zu einer Subaru Werkstatt gehen die auf LPG umrüstet!Original werden von Subaru LPG Anlagen von Teleflex verbaut und noch einem anderen Hersteller wo ich aber die Bezeichnung nicht weiß.

Zitat

Original von tobischellhaase
1. eine BRC Sequent 24 Anlage in Erstausrüsterqualität zum Preis von 2200 €.
2. eine KME Anlage, die lediglich inkl. Einbau usw. 1700€ kostet.

Erstausrüsterqualität? Bei einer Gasanlage? So ein Quark.
BRC ist ein Zubehör, wie jede andere Gasanlage auch. Sie werden nicht ab Werk eingebaut.

Subaru (und Citroen und Volvo) baut Gasanlagen von Teleflex in ihre Modelle ein. Das macht ein Subunternehmer bzw. der Subaruhändler, nicht das Werk.

Ob nun eine BRC oder KME besser ist hängt nicht von der Gasanlage ab, denn beide funktionieren sehr gut. Es hängt vom Umrüster ab, wie er arbeitet (saube, ordentlich, gewissenhaft) und wie er die Anlage abstimmt. Bzw. wie gut er sich mit Gasanlage UND Auto auskennt und Erfahrungen gesammelt hat. Baut der Umrüster Mist nutzt dir die schönste, beste, teuerste Anlage nichts.

Wichtig ist auch, das der Umrüster in deiner Nähe ist und du im Falle von Problemen nicht ewig weit fahren musst um das beheben zu lassen.

So wirklich toll sind diese beiden osteuropäsichen Anlagen nicht, da haben z.B. Landi Renzo und Prins technisch bessere Lösungen zu bieten. "Eine" KME-Anlage ist natürlich keine verwertbare Aussage, die große Preisdifferenz lässt hier aber eher eine der "alten" nicht-sequenziellen Anlagen vermuten.

Viel (wirklich viel !) wichtiger ist aber die Qualität des Einbaus und dabei in erster Linie die Abstimmung der Software ! Und hier sieht es nach meine Erfahrung bei einem Großteil der Umrüstbetriebe (vorsichtig formuliert !) ziemlich düster aus...
Also in jedem Fall vorher gut über den Umrüstbetrieb informieren, die einschlägigen Autogasforen sind dabei jedoch nicht unbedingt zu empfehlen (die meisten Teilnehmer sind die die Umrüstbetriebe bzw. ihnen nahestehende Personen).

Die grundsätzliche Problematik der höheren Verbrennungstemperatur und der sich daraus ergebenden Ventilspiel-Problematik (mit unter Umständen stark steigenden Wartungskosten !) ist dir hoffentlich schon bekannt ?!

Bitte nicht falsch verstehen: eine qualitativ gute Umrüstung deines Fahrzeuges auf Flüssiggas ist durchaus möglich, du solltest dich nur eben vorher sehr genau über die grundsätzlichen Vor- und Nachteile, die Anlagen und den Umrüstbetrieb informieren (was du mit diesem Thread ja auch tust ;-).

Hä, seit wann ist BRC ostdeutsch?
Also, BRC gibt es schon seit sehr vielen Jahren, kommen aus Italien.
KME ist neueren Datums und wird in Polen gefertigt, also IMHO qualitiv ein etwas größeres Risiko...
Mit BRC und Subaru gibt es einige Erfahrungen, u.a. das http://www.lpg-rallye-team.de/ das einen Impreza-Turbo mit Autogas fährt (sind auch hier im Forum vertreten).
Ansonsten stimme ich zu: die Qualität des Umrüstbetriebes ist entscheidender, als die Wahl des Anlagenherstellers:
such dir einen renommierten Umrüster und bau dessen Anlage ein! Und wenn es dann auch noch eine renommierte Anlage wie z.B. BRC ist, umso besser.
M.E. ist die Software von BRC im Moment die am besten einstellbare, die Qualität von Prins hervorragend. Ansonsten sind noch ICOM-Anlagen empfehlenswert, weil diese ohne Verdampfer arbeiten.
Bei allen drei Herstellern gibt es ausreichend Erfahrung mit Subaru.

Die Verbrennungstemperatur von LPG ist übrigens etwas niedriger, als die von Benzin, jedoch fehlt die Verdunstungskälte des Benzins, was ungehärteten Ventilsitzen, die der 98er sicher hat, Probleme bereitet: sie laufen schneller ein, weshalb das Ventilspiel zu Beginn öfter korrigiert werden muss. Geht das beim 98er einfach? Ist doch auch ein DOHC, oder? Dann kann es etwas schwierig werden...
Grüße
Chris

Also von Angeboten für 1700 Euro kann ich nur abraten. 2200 ist schon eher in einem Preissegment welches auf eine vernünftige Anlage + Einbau hinweist.

Ausserdem solltest du darauf achten was bei den Preisen alles dabei ist. Da gibt es große Unterschiede. Wie groß ist der Tank, wurde der schon ausgemessen? Ist es evtl. mit Minibetankung oder ohne und du hast ein häßliches Loch in der Karosserie. Manche Einbauer setzen die Betankung zb in die Stoßstange, weil es einfacher zu verbauen ist, aber du musst dich halt jedesmal hinknieen um den Tankstutzen einzusetzten. Ist die GSP (Gassicherheitsprüfung), TÜV und Erstbetankung mit dabei? Ist ein Sicherheitsadabtiv mit dabei? Also sowas wie Flash-Loop. Dieses erzeugt die Verdunstungskälte welche von BajaGermany schon angesprochen wurde.

Sprich du solltes dich wirklich gut informieren, und dann ein schriftliches Angebot einholen in dem alles aufgeführt ist was dabei ist. Erst dann kann man den Preis beurteilen. Die Gasanlage ist der falsche Punkt um zu sparen. Die meisten mit Lockangeboten haben dann mehr gezahlt und hatten Probleme.
Wichtig, bzw das Wichtigste ist die richtige Auswahl der einzelnen Komponenten der Anlage und die perfekte Abstimmung des GASsteuergerätes auf dein Fahrzeug. Jedes Auto bzw jeder Motor ist etwas anders und deshalb muss man sich auch als Einbauer die Zeit nehmen jede Anlage ordentlich einzustellen.

Gruß kai

Also ein paar Anmerkungen zu den Beiträgen oben muß ich noch los werden.

1. mal ist die KME tatsächlich günstig aber deswegen nicht weniger gut als eine Prins oder Omega oder sonstwas. Sie kommt zwar aus Polen hat aber durchaus qualitativ hochwertige Komponenten. Und die Polen haben schon lange Gaserfahrung, da haben die Deutschen noch in die Windeln gesch......
Die Ersatzteilversorgung ist kein Problem und sogar die Steuerungssoftware gibt es kostenlos im www per download.

2. Gas hat eine niedrigere Verbrennungstemperatur und die Ventilprobleme kommen nicht von der Verbrennungstemperatur. Allerdings produziert Benzin keine Verdunstungskälte denn es ändert nicht den Zustand wie es Gas tut (von flüssig nach gasförmig). Benzin ist und bleibt flüssig, wird nur extrem im Verbrennungsraum verteilt. Im Benzin befinden sich Additive die das fehlende Blei (war früher mal Bestandteil des Benzins) ersetzen und das vermindert den Verschleiß an den Ventilsitzen. Denn die Moleküle der Additive legen sich schützend zwischen Ventil und Ventilsitz und dämpfen den Aufschlag der Ventile. Jedesmal wenn das Ventil schliesst, schlägt es hart auf den Ventilsitz und wenn der nicht hart genug ist, schlägt sich der Ventilsitz im Laufe der Zeit ein. Auch verhindern die Additive eine Mikroverschweissung zwischen Ventil und Ventilsitz. Das fördert nämlich den Verschleiss der Ventilsitze, denn jedesmal wenn das Ventil öffnet reisst es winzige Partikel des Ventilsitzes mit raus.

Gas ist pfurztrocken und beinhaltet keine Additive. Man versucht das durch Zusatzkomponenten wie FlashLube oder Tuneup zu kompensieren, wobei sich die Fachleute nicht darüber einige sind ob es tatsächlich den gewünschten Effekt bringt und ob es nicht doch mehr schädlich als nützlich ist.

Das einzige was wirklich sicher ist, ist die regelmässige Ventilspielkontrolle um festzustellen ob und wieviel sich das Ventilspiel verstellt hat. Wer das versäumt und unbedarft zig-tausende Kilometer durchs Lande tingelt riskiert einen Motorschaden. Motoren mit guten/harten Ventilsitzen müssen keine Probleme mit den Ventilsitzen bekommen. Auch ist die Fahrweise entscheidend darüber ob es zu Problemen kommen könnte. Wer viel und ausdauernd mit Vollgas rumbrettert der bekommt Probleme. Wer nur in der Stadt rumtuckert vermutlich nie.

Auch von mir noch einige Ergänzungen / Berichtigungen:

1.) BajaGermany hat natürlich recht: BRC kommt aus Italien.
Ich hatte Tschechien im Kopf, weil meine Dokumente allesamt in tschechisch verfasst sind und auch die beiden Umbauten, die mir bisher begegnet sind, dort umgerüstet wurden. Ist aber wie gesagt falsch.

2.) Meine Formulierung mit den "osteuropäischen Anlagen" ist zugegebenermaßen unglücklich und erweckt den Eindruck, das ich osteuropäische Produkte grundsätzlich als schlechter bzw. minderwertig betrachte. Dem ist aber natürlich nicht so ! (Übrigens: es soll ja auch Leute geben, die an der Qualität italienischer Produkte aus dem Automobilbereich zweifeln ;-) )
Meine Aussage bezog sich jedenfalls lediglich auf die beiden genannten Autogas-Anlagen und ist auch nur als Vergleichende Bewertung gedacht. Vorallem die BRC-Sequenti24 ist sicherlich kein "Schrott", aber es gibt eben bessere Anlagen.

3.) Ventilspiel-Problematik: genau genommen muss man von der "Brennraumtemperatur" sprechen. Die richtige Begründung mit der geringeren Gemisch-Innenkühlung wurde ja auch schon genannt.

4.) Flash Lube: die Ventilspielproblematik wird nach meiner Erfahrung zwar schon etwas entschärft, ist und bleibt aber eben nur "Flickschusterei". Um das Problem zu lösen bzw. vollständig in den Griff zu bekommen müssen andere Ventilsitzringe her, so wie sie SUBARU bei den für Flüssiggas vorbereiteten Motoren ja auch verbaut.
Außerdem erhöhen sich dadurch die Betriebskosten, was man zumindest in seine Rechnung mit einbeziehen sollte.

In jedem Fall wünsche ich allen Autogas-Fahrern eine möglichst problemlose Fahrt, eine leicht erhöhte Leidensfähigkeit (die durch die Freude am Sparen wieder mehr als ausgeglichen werden sollte) muss man aber nach meiner Erfahrung i.d.R. schon mitbringen...

Grüße,

Frank

Danke Leute,
jetzt haben wir alle Probleme endlich mal auf dem Punkt, die sonst immer in hunderten von Posts rumgegeistert sind:
die letzten Aussagen sind wohl die Essenz aus mehreren Jahren Gas-Erfahrung mit Subaru und beinhalten alle wesentlichen Problempunkte!

Jetzt muss Tobi nur noch rausfinden, ob ebim 98er das Ventilspiel einfach zu kontrollieren und nachzustellen ist...
Grüße
Chris