Subaru Community

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Original von Diego
Kraft kommt von Kraftstoff, aber wenn andere mehr leisten und einiges weniger brauchen (ich rede von vergleichbaren Autos, keinen Öko-mobilen) kann man sich halt doch mal seine Gedanken machen.

es gibt keine vergleichbaren autos... oder kennst du noch einen anbieter der einen 2,5L-boxer im angebot hat?

bei bmw is der 2,5er ein reihen-6er soweit ich weiß, wie das im einzelnen bei anderen herstellern in der hubraumklasse ist, ob die 4 oder 6 zylinder haben, weiß ich nicht, bin nicht so der interessierte dafür.
nur sind die 4er reihe und die sechser dann meist v6 bis auf die mit dem blau-weißen propeller.
wie oben schon erwähnt weiß hier jeder, dem die sechs sterne am herzen liegen, daß 4-zylinder-boxer-allrad um einiges ineffizienter ist, als beispielsweise reihe-6-heckantrieb. das hat ja nichts damit zu tun, daß wir nicht über den tellerrand schauen. wir wissen, daß wir öfters tanken müssen und sind trotzdem glücklich damit.

und auch wenn ich jetzt sehr wahrscheinlich einen auf den deckel bekomme, aber diese verbrauchs-diskussion gibt es schon in anderen threads haufenweise. muß es jedes mal wieder aufs neue durchgekaut werden?

naja bei meinem kommt der verbrauch durch meine fahrweise und auch durch den mototr mit denke ich mal... irgendwo müssen die 160ps ja aus den 2 litern kommen... sind immerhin gerade mal 38ps weniger als'n 328 e46...
vielleicht is ja auch was breit bei meinem keine ahnung... die werte sind so seit ich ihn habe...

Höheren Benzinverbrauch hatte meiner auch.

Bei meinen 2.0 lag es daran:

Lambdasonde defekt
Unterdruckschlauch zum Benzindruckregler eingerissen
LMM defekt

seitdem alles wieder heile ist nimmt er sich mit einigermaßen Sportlicherfahrweise ~9,5 Liter.

Kann sein das was defekt ist muss aber nicht

Der BMW 525iX von dem meine Werte stammen hat ebenfalls Allrad-Antrieb und ist zudem massiv (200 kg) schwerer als der Subaru.

Der Boxermotor rechtfertigt auch nicht, dass das Ding einiges schlechtere Fahrleistungen und trotzdem mehr Verbrauch hat. Und nicht falsch verstehen, die Aussagen sind nicht grundsätzlich gegen Subaru, ich finde die Autos gut und wir haben selbst einen, es ist einfach eine Feststellung, dass Subaru zumindest im Verbrauch noch nicht auf Augenhöhe mit der Konkorrenz ist.

Zitat

Man muß dem 6-Zylinder aber auch zugestehen, daß er bauartbedingt höhere innere Reibungsverluste haben müßte: 2 Kolben mehr, die in ihren Zylindern bewegt werden wollen; 2 zusätzliche Peuellager auf der längeren (und deshalb mit zusätzlichen Kurbelwellenlagern versehenen) Kurbelwelle! Wenn er trotzdem weniger verbraucht als ein 4-Zylinder-Boxermotor, ist das teilweise auf die Verluste im Allradantrieb und sicherlich zum größten Teil auf das Automatikgetriebe zurückzuführen.

richtig, richtig. der 6-zylinder hat höhere reibungsverluste. nur haben sie auch eine wesentlich bessere leistungsentfaltung als 4-zylinder, eben wegen der 2 zylinder mehr.
denn wenn ich jetzt nicht ganz falsch liege, ist das prinzip ja so, daß bei'nem 4-zylinder alle 2 umdrehungen der kurbelwelle 4 arbeitstakte ablaufen, während es beim 6-zylinder derer 6 sind.
dadurch hast du zwangsläufig eine wesentlich bessere und gleichmäßigere leistungsentfaltung, denn wir wissen ja alle nich aus der schule, von den 4 takten ist nur einer da, der arbeitet.

sollte ich falsch liegen, darf geschossen werden... =)
und wer fehler findet, darf sie bei ebay versteigern...

Hallo zusammen,

eine Verbrauchsdiskussion führt an sich ja immer zum selben Ende....

Jeder hat einen anderen Verbrauch, andere versuchen allgemeingültige Regeln aufzustellen und Dritte bemühen "legendäre" Fremdfabrikate.

Meine eigenen Erfahrungen sind mit einem Impi 2.0 MY05, 125PS entstanden und liegen so ziemlich in der Mitte des genannten. Meist waren es 8,5l, manchmal bis 10l (bei flotter Autobahnfahrt mit 160km/h laut Tacho dort wo es erlaubt war, oder auch höherem Kurzstreckenanteil).

Für ein Allradwagen mit diesem Format und Gewicht vom Gefühl her normal. Selbst ohne Allrad würde man bei einem 2l Motor (zB im Vectra) ähnliches erwarten.

Immerhin finde ich die offiziellen Subaru-Verbrauchsangaben in meinem Alltagsbetrieb noch wieder. Bei BMW sieht das schon etwas anders aus. Nach deren jüngsten "Verbrauchsoffensive" liegen sie in den Tests pari, und nur beim theoretisch ermittelten Normverbrauch extrem darunter (oft mit einer Abweichung von 3l oder mehr).

Natürlich könnte auch Subaru noch mehr machen, um den Verbrauch zu senken, zB

- Softturbo, um das Drehmoment in den unteren Drehzahlbereichen zu erhöhen
- Schaltsaugrohr für denselben Zweck
- Direkteinspritzung
- Gewicht senken (obwohl sie dort im Vergleich schon sehr gut sind)
- Luftwiderstand senken

Und zu guter Letzt. Selbst wenn ich 12l bei meinem Legacy ansetze, machen die Spritkosten nur 40% der Vollkostenrechnung aus; und das obwohl die Versicherung schon ziemlich optimiert ist (zB nur noch 40% wg hoher SF).

Aber da der Autobestand ja noch fleissig wächst, scheint das Autofahren jedenfalls nicht zu teuer zu sein.

Gruß,
Alex

Zitat

Original von Subaru Nachbar

Und zu guter Letzt. Selbst wenn ich 12l bei meinem Legacy ansetze, machen die Spritkosten nur 40% der Vollkostenrechnung aus; und das obwohl die Versicherung schon ziemlich optimiert ist (zB nur noch 40% wg hoher SF).

Auch diese 40% sind stark von der jährlichen Kilometerleistung und dem Kaufpreis/Alter des Fahrzeuges (Basis für die Abschreibung) abhängig. Bei meinem WRX MY03 beträgt der Treibstoffanteil in der Vollkostenrechnung sogar nur knapp 25% (fahre 9000km im Jahr)

Na ja, Alex, mit den Prozenten, das mag schon hinkommen. Wenn ich aber durch richtige Fahrzeugwahl auf das geeignete Antriebsprinzip setze, komme ich bei 30.000km im Jahr von über 4500 Euro auf unter 3000 Euro Kraftstoffkosten im Jahr mit einem Diesel. Und gut 1500 Euro haben oder nicht haben ist schon eine Menge.

Bei Vergleichen von Benzin- und Dieselmotor beim gleichen Modell ist es ja meistens so, dass der Diesel teurer in der Wartung und der Versicherung ist, wodurch die Kraftstoffkosten nur die halbe Wahrheit sind. In beiden Bereichen ist aber Subaru ohnehin schon oberhalb des Durchschnitts, so dass man mit einem Diesel von der Konkurrenz sogar dabei günstiger wegkommt. Nur die Steuer schlägt dann noch höher zu Buche. Mittlerweile sind auch die Diesel bei 30.000km Ölservice- / 60.000km Inspektionsintervall angelangt (bei Citroën beispielsweise fixiert, ohne variable Anzeige wie beim VW-Konzern, die meist schon nach 20.000 km ruft). Ein Subaru muss doppelt so oft (planmäßig ) in die Werkstatt.

Klar, mit Autogas kommt man auch in den Bereich, hat aber noch höhere Wartungskosten durch die Ventilspieleinstellungen. Und die aufwendige Tankstellensuche reduziert den Gasanteil besonders auf Langstrecken deutlich und treibt damit die Kosten wieder hoch. Außerdem ist ein gasumgebauter Benziner am Ende auch in der Anschaffung deutlich teurer als ein Diesel der Konkurrenz.

Was den Autobestand angeht, hast du recht, der steigt. Allerdings wird weniger gefahren. Mancher Subaru-Fahrer hält sich ja noch einen sparsamen Zweitwagen für die Stadt.

Ich glaube fast, das mit dem Zweitwagen war zarte Ironie...

Wenn schon Zweitwagen, ist die zeitgemässe Interpretation wohl SUV (lahmer Spritschlucker, der nie das Gelände sieht) + Cabrio (Hilfe: Pollen).
Was zum Spritsparen ist dann auch wieder nicht dabei....

Gruß,
Alex

Ich fahre im Jahr 30000km und verbrauche durchschnittlich 7,5l mit meinem 98er 2,0l
... der Verbrauch variiert zwischen 7 und 8l (fahre fast nur Land- bzw. Bundesstraße) und fahr nur selten "zügig".

Zitat

Original von TBR
Klar, mit Autogas kommt man auch in den Bereich, hat aber noch höhere Wartungskosten durch die Ventilspieleinstellungen. Und die aufwendige Tankstellensuche reduziert den Gasanteil besonders auf Langstrecken deutlich und treibt damit die Kosten wieder hoch. Außerdem ist ein gasumgebauter Benziner am Ende auch in der Anschaffung deutlich teurer als ein Diesel der Konkurrenz.

Zu dieser Aussage möchte ich darauf hinweisen, dass man mit einem LPG- Fahrzeug nicht nur in die Bereiche kommt, sondern diesen sogar eklatant unterschreitet. Die höheren Wartungskosten sind zumindest bei den 2007er Imprezas nicht mehr vorhanden, lediglich bei 105.000 KM ist der Aufwand höher, die Prüfung und ggfls. Einstellung der Ventile wie früher bei 15, 30, 60 TKM etc. (?) ist nämlich bei den neuen Modellen entfallen, ich denke doch auch bei Legacy und Forester, oder ?

Aufwendige Tankstellensuche ? Kann ich nicht nachvollziehen, schau mal hier nach, da findest Du knapp 2900 Tankstellen bundesweit, alleine in den letzten 12 Monaten sind über 1000 dazugekommen. Selbst mit dem Impreza und seinem kleinen Gastank kommst Du knapp 300 KM weit. Hier ohne großen Aufwand eine Tankstelle in die Route einzuplanen geht problemlos. Kostet Dich keine 5 Minuten im Internet.

Da Du schon Äpfel (Subaru) mit Birnen (irgendein Diesel irgendeiner Marke OHNE Allrad- Antrieb) vergleichst, nehme ich jetzt mal Pflaumen dazu : ich kann mir irgendeinen Benziner irgendeiner Marke mit einem Einsatz von ca. 1.200,-- bis 2.000,-- € bei einem irgendeinem freien Umrüster umbauen lassen. Dies entspricht in etwa dem allgemeinen Aufschlag für Dieselfahrzeuge.

Zudem Subaru die Gasanlagen verschenkt hat, Chevrolet diese immer noch verschenkt und Kia diese ab Ende des Monats ebenfalls verschenken wird.... Du könntest diese Position in der Kostenrechnung durchaus streichen ...

Und übrigens : ich habe den direkten Vergleich, ich fahre einen Benziner / LPG und einen Diesel. Und wenn Subaru endlich mal ne Zugmaschine auf den Markt bringt, die mir mit einem Benzin- Motor 3,5 Tonnen an den Haken nehmen kann und LPG- fähig ist, werde ich keinen Diesel mehr fahren !

Viele Grüße

scoobyblue

@ Alex: Die Ironie bezog sich auf die Subaru-Fahrer. Dass aber die Zweit(und Dritt-, Viert-, ...)wagen für den hohen Bestand sorgen, ohne dass in der Summe mehr gefahren wird, ist real.

@ scoobyblue: Tatsache ist, dass ich mir vor jeder großen Fahrt erst Gedanken machen muss, wo ich am besten tanken kann. Einfach an der Autobahn raus fahren und tanken ist da nicht. Selbst bei uns zu Hause steht seit einem Jahr eine Tankstelle als geplant in der Liste, der Termin verschiebt sich ständig nach hinten. Wir müssten also selbst vor Ort die Betankung planen, weil sonst schnell 10km (eine Richtung) zur nächsten Gastankstelle dazu kommen.

Dass Subaru die Gasanlage gratis dazugibt (läuft das noch?), stimmt zwar, fraglich ist aber, ob dann bei den sonstigen Nachlässen nicht wieder was eingespart wird. Denn entscheidend ist nicht der Listenpreis, sondern der Händlerpreis.

Dein Vergleich mit einem "Wald- und Wiesenanbieter" für die Gasanlage hinkt gewaltig, weil dann die Garantie auf den Motor flöten geht. Und wenn es schon schwer ist, gegenüber EINEM Hersteller seine Ansprüche geltend zu machen, möchte ich nicht erleben, wie es im Fall das Falles aussieht, wenn ZWEI involviert sind und sich gegenseitig den Schwarzen Peter zuschieben.

Der Vergleich Fronttriebler/Allradler ist insofern gerechtfertigt, weil ich mich entscheiden muss, wie viel mir der Allradantrieb wert ist. Dass er mehr kostet, ist klar, die Frage ist nur, ob es im Verhältnis zum Nutzen steht. Und wenn dann noch ein paar andere, modellspezifische Einschränkungen dazukommen, wird es schon eng.

Hi TBR,

ich stimme Dir in Folgendem vorbehaltslos zu : es muß definitiv mehr Aufwand getrieben werden um eine Gastankstelle zu finden, als eine "normale". Aber mal ehrlich : ist es so schlimm, seinen grauen Zellen etwas Jogging zu bieten und vielleicht 5 KM mehr zu fahren um ca. 50% Spritkosten zu sparen ? Außer natürlich, Du hast ne normale Tanke direkt im Garten Man kann auf der genannten Seite übrigens auch "autobahnnahe" Tankstellen suchen. Und für die ganz Faulen, also meiner Einer : POI auf`s Navi, keine Vorbereitung, keine Suche, einfach anzeigen lassen !

Also bzgl. des Rabattes kommt es natürlich auf Dein Verhandlungsgeschick an ... ich hatte mit dem Endpreis absolut keine Probleme

Das mit der flötengehenden Garantie ist so nicht richtig, die Garantie des Autohersteller ist natürlich futsch, Du bekommst aber von den Gasanlagen- Einbauern eine entsprechende Garantie auf Gasanlage und Folgeschäden. Bietet der Handwerker dies nicht an, dürfte er kaum seriös arbeiten.

Wenn Du keinen Allrad willst oder brauchst, warum diskutierst Du dann über Subaru und den Verbrauch der allradgetriebenen "Spritfressern" ? Wie gesagt, dann kauf Dir doch nen günstigen Chevi, Kia, oder Lada, gibt es alles mit LPG ! Ich entnehme Deinem Posting, dass Du selbst nicht auf Gas fährst, oder ? Ich meine, Du würdest dann sozusagen als Theoretiker über diese Dinge diskutieren, berichtige mich wenn ich falsch liege !

Mal 2 Dinge aus der Praxis : ich fahre über 30TKM pro Jahr auf Gas und hatte im Raum Süddeutschland noch nie das Problem, keine Gastanke zu finden, der Aufwand beträgt 2 Minuten Aufenthalt im web. Selbst wenn Du pro Tankfüllung einen Umweg von 20 KM fahren müßtest ...... jetzt mal ehrlich : 5 Minuten Zeit und 20 KM Weg für 50% Kostenersparnis .... hallo, wo liegt das Problem ?

So, kommen wir mal zum Benzinverbrauch : Impreza MY 2007, Motor 2.0 L, 160 PS, Automatic (!), Durchschnittsverbrauch auf TKM 2,5 : 8,9 Liter Benzin bei "spaßiger" Fahrweise. Also, ich bin`s zufrieden

Naja, ich wünsch Dir dann viel Spaß mit Deinem 2wd- Diesel .... aber bitte nur mit Partikelfilter und Bluetec ... oder haben wir uns über den Schadstoffaussoß noch keine Gedanken gemacht ?

PS : bitte nicht zu ernst nehmen !

Viele Grüße

scoobyblue

Zitat

Original von Subaru Nachbar
Hallo zusammen,

eine Verbrauchsdiskussion führt an sich ja immer zum selben Ende....

Riiichtiiisch!

Nämlich dazu, dass dieser Thread nun geschlossen wird, nachdem ich mir
die Mühe gemacht habe ihn vorher noch zu mähen und alles OT rauszulöschen.

Sorry, aber hierüber gibts nun wirklich schon genügend Threads. ist kein Geheimknopf, sondern für jeden zugänglich.

Jürgen

Edith meint das waren tatsächlich vorher 4 Seiten. :schock:
Ich glaub ich muss hier öfter vrobeischauen......nicht zu fassen!