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Ozymandias

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1

Freitag, 22. Dezember 2006, 12:53

Leistungsverlust von 1700 - 3200 rpm

Hallo Freunde.

Ich fahre einen 97er Impreza mit einem 2 Liter Motor und einer Gasanlage. Seit gut einem Jahr habe ich Probleme damit, daß der Wagen im Drehzahlbereich von 1700 - 3200 Umdrehungen nur wiederwillig vorwärts will. Wenn ich im 4. oder 5. Gang Vollgas gebe, und es geht noch eine kleine Steigung rauf, dann knurrt der Motor nur, und ich muß teilweise in den 3. Gang zurück. Auch beim normalen Beschleunigen spürt man in diesem Bereich ein deutliches Ruckeln. Das Ruckeln fühlt sich so an, als ob man kurz vom Gas geht, und dann wieder voll durchtritt. Dabei spielt es keine Rolle, ob ich mit Gas oder Benzin fahre. Solange ich den Wagen jenseits der 3000 rpm halte, läuft die Maschine wunderbar.
Das Beste daran ist, daß der Wagen das zwar häufig macht, aber eben nicht immer. Manchmal läuft alles für ein paar Kilometer wunderbar...
Ich habe den Wagen im Januar diesen Jahres mit einer Flüssiggasanlage ausrüsten lassen. Bei meiner Werkstatt behauptet man, daß es an der Anlage liegt. Der Einbauer weist natürlich jede Schuld von sich. Das Problem trat in der Tat schon kurz vor dem Einbau auf. Also kann die Anlage eigentlich nicht Schuld sein. Meiner Meinung nach fing es mit einem Ölwechsel an, bei dem zuviel Öl eingefüllt wurde (ca. 4,5 statt 4 Liter). Ich bin etwa 50 km gefahren, bevor ich das bemerkt und etwas Öl abgelassen habe.
Ich habe schon diverse Teile getauscht, die für das Ruckeln in Frage kommen könnten, aber bisher hat nichts geholfen, und ich habe keine Lust und kein Geld mehr, um irgendwelche Teile auf Verdacht zu tauschen. Bisher wurden der Luftmassenmesser, Lambda-Sonde, Zündkabel (2x), Zündkerzen (3x)(Mittlerweile sogar die schweineteuren Iridium Kerzen - ja, ich bin verzweifelt...:(), Zündspule und der Luftfilter getauscht. Das Ventilspiel ist in Ordnung und die Kompression stimmt. Ölwechsel gab es in der Zeit auch schon 2x und es wurde diesmal die richtige Menge eingefüllt.;)
Manchmal habe ich den Eindruck, daß der Fehler gar nicht beim Motor zu suchen ist, sondern das eher die Kupplung oder das Getriebe schuld daran sind. Wenn ich wütend mit richtig schleifender Kupplung losfahre, dann habe ich den Eindruck, daß der Wagen für die 2-3 nächsten Schaltvorgänge wieder besser geht.
So langsam weiß ich auch nicht mehr, wo ich den Fehler noch suchen soll. Bin für alle Tips und Hinweise offen. :)

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich weiß nicht, warum die beiden Subaru Werkstätten, bei denen ich bis jetzt war, sich so schwer tun, den Fehler zu finden. Kann man nicht einfach ein Diagnosegerät an das Auto klemmen und sehen, welche Werte welcher Sensoren nicht stimmen? Ich komme mir bei den Werkstätten manchmal vor, wie ein Bittsteller. Die sollen die Sch...Karre (Sorry dafür) ja nicht umsonst reparieren. X(

Shu-M

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2

Freitag, 22. Dezember 2006, 13:03

Hatte ich auch

Hatte das an meinem 94er GL 1.8 auch, in höheren Drehzahlen lief er einwandfrei und darunter ging garnichts und ruckelte.

Zündkerzen waren in ordnung, es lag an einem Zündkabel.

Vielleicht konnte ich dir helfen.

MFG

oldjusty-driver

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3

Freitag, 22. Dezember 2006, 13:28

RE: Hatte ich auch

Hi, wenn du zuviel Öl drin hast kann der Kat kaput gehen. Ich glaube aber nicht daran, daß dies der Fall ist da es ja nur 50 km waren die du gefahren bist. Aber das stellst du ja dann spätestens bei der nächsten AU fest.
Wie alt ist deine Kupplung und wie viele km hat sie runter?

Am besten lässt du die Kupplung mal schnell kommen und gibst viel Gas wenn du vom 3in4 und von 4in5 schaltest. Wenn es mit der Kupplung zusammen hängt, sollte ein durchrutschen deutlich spürbar sein.

Gruß, oj-d

Gotulam

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4

Freitag, 22. Dezember 2006, 13:34

RE: Leistungsverlust von 1700 - 3200 rpm

Ich finds immer wieder lustig, dieses Thema hab ich schon ein paar mal gehört.
"Wenn ich im 4ten oder 5ten Gang den Berg hochfahre"

Meine Überheblichkeit tut mir Leid, schonmal im voraus aber:

Du hast leider keine Ahnung wie ein Saugermotor funktioniert.

1. Das Gaspedal hat nur eine Funktion: Drosselklappe auf oder Drosselklappe zu. Es ist egal wieviel Gas du gibst die Leistung ändert sich dadurch erstmal nicht, nicht beim Subaru SAUGER Motor.

Wie der Name schon sagt, saugt der Motor Luft und Benzin in die Zylinder. Je schneller sich Kurbelwelle und Nockenwelle drehen, desto schneller, wird das Benzin Luft gemisch in den Zylinder gezogen.
Daher fährt dein Auto schneller wenn du bei 5500rpm fährst als bei 1700 !!

2. Du hast keine Ahnung wie man ein Auto am Berg fährt.
Ich quäle mein Auto doch nicht im 4ten oder gar 5ten Gang mit 1700 umdrehungen den Berg hoch, das ist ja wohl logisch das er da stottert und erstickt und sonst was macht. Am Berg brauchst du Drehmoment Drehmoment = Kraft mal Kraftarm !
Je mehr Drehmoment du hast, wie beim Armdrücken, desto mehr kraft hast du, folglich kommst du besser den Berg hoch.

3. Ich fahre selber einen Impreza 2003 und kann sagen, mein max. Drehmoment liegt bei 3200 rpm.
Ich zocke immer im 3ten Gang den Berg hoch.
Zu dem ganzen Auswechseln kann ich nur sagen, ich glaube nicht das was kaputt ist. Viele Leute die einen Impreza Sauger fahren, laufen sobald dieser stottert in die Werkstatt und weinen.

Wie gesagt, es kann manchmal echt sein das was kaputt ist, aber meistens erwarten die Leute zuviel von einem Sauger.

Wenn du schreibst, das im Oberen Drehzalh bereich alles ok ist, dann würd ich sagen stimmt alles.

Noch ein Tip: Kauf dir einen K&N Luftfilter für 80 €, der bewirkt Wunder in Sachen niedertouriges Fahren und auch im hohen Drehzahlbereich.

Noch was zum Ruckeln: Das ist normal, wenn man ich niedertourig quält !

Ozymandias

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5

Freitag, 22. Dezember 2006, 13:41

Zündkabel möchte ich mittlerweile ausschließen. Erst habe ich irgendwelche billig Kabel (20€ / Satz) von meiner Subaru(!) Werkstatt bekommen. Zwei Monate später habe ich dann original Zündkabel bei einer anderen Subaru Werkstatt gekauft. Das Ruckeln blieb gleich.
An der Kupplung kann ich sonst keine Schwächen erkennen. Zum durchrutschen bekommt man sie eigentlich nicht. Ich habe den Wagen mit 40tkm gekauft und jetzt hat er 111tkm runter. Müßte eigentlich noch die erste Kupplung sein, wenn sie nicht schon vom Vorbesitzer getauscht wurde (denke ja mal eher nicht).
Kat kam mir auch schon in den Sinn. Könnte da auch was gebrochen sein und den Abgasstrom behindern? Ich würde ja zu Testzwecken den Auspuff gerne mal komplett abbauen, wenn er dann nicht so einen Höllen Lärm machen würde...

Ozymandias

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6

Freitag, 22. Dezember 2006, 13:59

RE: Leistungsverlust von 1700 - 3200 rpm

Zitat

Original von Gotulam
Ich finds immer wieder lustig, dieses Thema hab ich schon ein paar mal gehört.
"Wenn ich im 4ten oder 5ten Gang den Berg hochfahre"

Meine Überheblichkeit tut mir Leid, schonmal im voraus aber:

Das sei dir vergeben, auch wenn ich ein wenig angefressen bin.
Ich rede von keinem steilen Berg, ich schrieb "eine kleine Steigung". Ich fahre das Auto seit 3 Jahren und die ersten 2 Jahre konnte ich so fahren, wie ich es für richtig halte.

Zitat


Du hast leider keine Ahnung wie ein Saugermotor funktioniert.

1. Das Gaspedal hat nur eine Funktion: Drosselklappe auf oder Drosselklappe zu. Es ist egal wieviel Gas du gibst die Leistung ändert sich dadurch erstmal nicht, nicht beim Subaru SAUGER Motor.

Wie der Name schon sagt, saugt der Motor Luft und Benzin in die Zylinder. Je schneller sich Kurbelwelle und Nockenwelle drehen, desto schneller, wird das Benzin Luft gemisch in den Zylinder gezogen.
Daher fährt dein Auto schneller wenn du bei 5500rpm fährst als bei 1700 !!

Das ist mir auch klar. Soviel Ahnung habe ich als Laie auch.

Zitat


2. Du hast keine Ahnung wie man ein Auto am Berg fährt.
Ich quäle mein Auto doch nicht im 4ten oder gar 5ten Gang mit 1700 umdrehungen den Berg hoch, das ist ja wohl logisch das er da stottert und erstickt und sonst was macht. Am Berg brauchst du Drehmoment Drehmoment = Kraft mal Kraftarm !
Je mehr Drehmoment du hast, wie beim Armdrücken, desto mehr kraft hast du, folglich kommst du besser den Berg hoch.

Wie gesagt, ich rede von keinem steilen Berg. Ich verlange von einem Auto mit 115PS, daß ich nicht bei jeder Steigung in den 3. Gang zurück muß. Nein, daß ist ganz und gar nicht normal!

Zitat


3. Ich fahre selber einen Impreza 2003 und kann sagen, mein max. Drehmoment liegt bei 3200 rpm.
Ich zocke immer im 3ten Gang den Berg hoch.
Zu dem ganzen Auswechseln kann ich nur sagen, ich glaube nicht das was kaputt ist. Viele Leute die einen Impreza Sauger fahren, laufen sobald dieser stottert in die Werkstatt und weinen.

Wie gesagt, es kann manchmal echt sein das was kaputt ist, aber meistens erwarten die Leute zuviel von einem Sauger.

Wenn du schreibst, das im Oberen Drehzalh bereich alles ok ist, dann würd ich sagen stimmt alles.

Noch ein Tip: Kauf dir einen K&N Luftfilter für 80 €, der bewirkt Wunder in Sachen niedertouriges Fahren und auch im hohen Drehzahlbereich.

Noch was zum Ruckeln: Das ist normal, wenn man ich niedertourig quält !

Ich glaube nicht, daß 3200 Umdrehungen niedertourig sind. Das Problem tritt nämlich von 1700-3200rpm auf. Ja, auch im dritten Gang auf gerader Strecke taucht das Ruckeln auf. Man merkt es bei jedem Anfahren.
Das Auto ist zwei Jahre einwandfrei gelaufen und macht jetzt seit einem Jahr Probleme. Meinst du, ich wüßte nicht, wie das Auto vorher lief? Außerdem schrieb ich, daß der Wagen das nicht immer macht. Manchmal läuft er, wie ich es von früher gewohnt bin. Also ist da was kaputt!! Man könnte meinen, du bist der Meister von der einen Werkstatt. Der versucht mir auch einzureden, daß ich mir das nur einbilde...

oldjusty-driver

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7

Freitag, 22. Dezember 2006, 14:05

Dann glaube ich nicht, daß es an der Kupplung liegt.

Die Auspuffanlage komplett abmontieren wird dir vermutlich nichts bringen. Ich schätze mal, daß du dadurch einen Leistungsverlust hast und dann nicht Feststellen kannst, ob es daran liegt. Wenn der aufwand nicht zu groß ist würde ich an deiner Stelle eventuell mal den Kat ausbauen und eine Sichtprüfung durchfüren. Leider weiß ich jetzt nicht wie dein Kat aussieht. Bei meinem G-Kat ist wenn man ihn vom Krümmer abschraubt so eine art Sieb zusehen. Wenn das bei deinem auch so ist hat sich das mit der Zeit vielleicht zugesetzt.
Wenn es allerdings bis zur nächsten AU nicht mehr so lange dauert kannst du ja auch einfach das Ergebnis abwarten.
Hat sich dein Spritverbrauch erhöht? Das ist bei Problemen mit der Abgasanlage meistens der Fall.

Gruß, oj-d

Ozymandias

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Freitag, 22. Dezember 2006, 14:20

Spritverbrauch ist schwer zu sagen. Da der Wagen kurz nach Beginn des Ruckelns auf Gas aufgerüstet wurde, fahre ich seit dem logischerweise auf Gas. Da ist der Verbrauch eh höher. Der Gasverbrauch liegt jetzt bei 10,8 Liter und an Benzin habe ich vorher so 8,5-9 Liter gebraucht. Mit 20% Mehrverbrauch muß man ja rechnen. Da lieg ich ein bisschen drüber...
Ich denke, die Abgasanlage ist das nächste, was ich auseinander nehme...;)

Edit: Einen Leistungsverlust habe ich dann schon, aber vielleicht ist der ja wenigstens gleichmäßig ohne ruckeln...

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9

Freitag, 22. Dezember 2006, 14:32

Fehlerspeicher auslesen ergab keinen Aufschluß?

Oder so übliche Verdächtige wie LMM und Co.?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Reignman« (22. Dezember 2006, 14:33)


Ozymandias

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10

Freitag, 22. Dezember 2006, 15:08

Nein, der Fehlerspeicher ist und war leer. LMM habe ich bereits gegen einen anderen getauscht, der aber gebraucht war. Ich hoffe nicht, daß beide den gleichen Defekt haben.

11

Sonntag, 24. Dezember 2006, 14:40

Tja, dann vermute ich mal mit: Marderbiss bzw. Kleiner Riss in irgendeinem Schlauch, der durch Motorbewegung vergrößert wird und dadurch die Regelung "verfälscht"?
Trotzdem frohe Weihnachten wünsch
Chris

Blubbel

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12

Sonntag, 24. Dezember 2006, 15:41

Zitat

Du hast leider keine Ahnung wie ein Saugermotor funktioniert.

1. Das Gaspedal hat nur eine Funktion: Drosselklappe auf oder Drosselklappe zu. Es ist egal wieviel Gas du gibst die Leistung ändert sich dadurch erstmal nicht, nicht beim Subaru SAUGER Motor.

Wie der Name schon sagt, saugt der Motor Luft und Benzin in die Zylinder. Je schneller sich Kurbelwelle und Nockenwelle drehen, desto schneller, wird das Benzin Luft gemisch in den Zylinder gezogen.
:s_lol:

Das lass ich mal so stehn :D

Lass mal einen soll/ist Abgleich deiner Sensoren machen (Lambdasonde etc), evtl bekommst flasche Werte.

Welche Zündkerzen hast du ??
Evtl hilft ein Wechsel vom Wärmewert oder Hersteller (bzw von Normalen Kerzen auf Platin oder Iridium).

Du könntest auch mal dein Kaltstartventil reinigen (die bleiben hin und wieder hängen dank Kurbelwellengehäuse-Entlüftung).

Der K&N wirkt keine Wunder im unteren Drehzahlbereich, dafür hab ich schon zu oft von original auf K&N getauscht um das nicht beurteilen zu können.

Kat möglich denk ich aber nicht. Kannst ja mal Lambdasonde oben abstecken und am Kat herausschrauben (VORSICHT Kabel nicht zu stark verdrehen sonst können die brechen), wenn man mit einer Lampe reinleuchtet sieht man eine Wabenstruktur.


Quelle:http://de.techemet.com/What_Is.cfm/

Ein Kat kann in sich zusammen Fallen aber dann wäre ein Leistungsverlust deutlich über das ganze Drehzahlband spürbar

Blubbel

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Sonntag, 24. Dezember 2006, 16:26

Öhm okay die Zündkerzenfrage von mir war doof !!

Aber den Rest mein ich so wie er da steht.

Ozymandias

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14

Dienstag, 26. Dezember 2006, 12:12

Hmm ja, ein Marderbiß ist gar nicht so abwegig. Ich habe in dem Wagen schon mehrfach nette Mitbewohner gehabt, die sich aber primär an der Dämmung an der Motorhaube zu schaffen gemacht haben. Einmal hat es auch ein Zündkabel erwischt. Ich werde dem die Tage auch mal nachgehen und alle Schläuche ganz genau unter die Lupe nehmen.
Die Iridium Zündkerzen habe ich seit etwa 2 Wochen drin. Die Bezeichnung ist NGK BKR6EIX-11.
Das Kaltstartventil ist das Dingen, was (wenn man vor dem Auto steht) von oben links in die Ansaugspinne mündet, oder? Das habe ich schon mehrfach sauber gemacht.
Nach dem Kat schau ich dann auch mal. Irgendwo muß der Fehler ja liegen...;)
Vielen Dank schonmal für eure Hinweise.:)

Noch einen schönen zweiten Weihnachtstag.
Viele Grüße
Ralf

Blubbel

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15

Dienstag, 26. Dezember 2006, 14:01

Ja das was in die Ansaugspinne geht. Etwas weiter unten mit einem dickeren schwarzen Schlauch und elktr. Anschluß.

Ozymandias

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16

Dienstag, 26. Dezember 2006, 15:14

Ach das! Ich hatte eher das Teil im Kopf, was direkt darüber sitzt. Ne, dann nehm ich alles zurück. Das Teil hab ich noch nicht gesäubert. Werd ich mir mal genauer anschauen...:)

Blubbel

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17

Dienstag, 26. Dezember 2006, 15:21

;)

Aber ein Marderschaden wär auch logisch. :]

Ozymandias

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18

Samstag, 15. März 2008, 18:04

So, nach über einem weiteren Jahr hole ich meinen Thread nochmal aus der Versenkung. Nach nun 2 Jahren und 40.000 km mit meinem ruckelnden Impreza Sondermodell "Känguru" (meine Freundin gab ihm spöttisch den Namen...) habe ich jetzt endlich den Fehler gefunden. Es war ein Wackelkontakt im Kabel des Nockenwellensensors und verursacht wurde er doch beim Einbau der Gasanlage, weil dieser geniale Chefmechaniker dort das Drehzahlsignal für die Gasanlage mittel eines Quetschverbinders abgegriffen hat. Leider saß der Verbinder nicht wirklich fest...
Drauf gekommen bin ich, nachdem mein Wagen in letzter Zeit auch dazu neigte, schlecht anzuspringen und vor Ampeln im Leerlauf ständig aus zu gehen. Nachdem mir die Karre auf einem Supermarktparkplatz mitten in der Fahrspur verreckt ist und erst nach dem 20. Startversuch wieder ansprang war ich wieder auf Fehlersuche. Da ich die Zündkabel verdächtigt habe, habe ich bei laufendem Motor an denen rum gerüttelt. Da ich nix gefunden habe und der Motor einfach wieder ganz normal lief, habe ich wutentbrannt die Motorhaube zugeschmissen. Dabei fing der Motor wieder an zu stottern und ging aus. So hab ich dann endlich den Wackelkontakt gefunden.
Nach 10 Minuten Lötarbeit war mein Subi wieder geheilt. Seitdem habe ich wieder die volle Leistung und der Spritverbrauch ist auch gesunken.
Ich finde es den absoluten Abschuß, daß es meine (ex-)Werkstatt nicht geschafft hat, den Fehler zu finden. Es wurden nur auf Verdacht haufenweise Teile ausgetauscht (sogar der Nockenwellensensor selbst). Ich bin zwar nur ein Laie, aber hätte man nicht gleich irgendwie messen können, daß der Sensor ab und an keine Werte liefert? Glücklicherweise habe ich die meisten Teile nicht zahlen müssen und sie wurden wieder gegen die alten Teile zurück getauscht. Ich habe trotzdem genug für die Fehlersuche bezahlen müssen. wenn ich auch noch den hohen Spritverbrauch über tausende Kilometer bedenke, dann wird mir übel...
Naja, jetzt hab ich meinen Subi wieder lieb und ich hoffe, daß er mich noch die nächsten Jahre zuverlässig begleitet und das wir gemeinsam noch viele schöne Kilometer hinter uns bringen...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ozymandias« (15. März 2008, 18:07)


Taxidriver

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19

Samstag, 15. März 2008, 19:55

Hut ab vor Deiner Geduld und Deinen Nerven!!! :anbet: Aber jetzt ists ja wieder gut... =)

Kaneda1980

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20

Sonntag, 16. März 2008, 09:26

....der leidensweg eines subarufahrers....

schöne überschrift für ein buch mit gesammelten werken über fehler die werkstätten anrichten können....

naja jetzt isses überstanden und du kannst wieder spaß bei jeden gefahrenen kilmometer haben.... :D

mfg jens