Subaru Community

Moin,

also ganz ohne Kat wirst du mit 100%iger Sicherheit die ASU nicht bestehen.
Ich nehme an deiner wird unter der Euro4 geführt?
Das schaffst du teilweise mit einem guten 200Zeller (je nach Hersteller).
Bei Euro 2 sollte sogar noch ein guter 100Zeller ausreichen, aber das ist auch wieder Hersteller abhängig.
Mit einem 200 Zeller kommst du aber bei Euro 2 locker durch.

Was soll das bringen? Ohne Kat wird die Monitiorsonde nach dem Kat 100% Alarm geben. Wenn ich deinem Profil richtig entnehme hast du auch den 2.0R? Ich habe den selben Motor und klanglich kannst du nur mit einem anderen Krümmer was machen, also wenn du mehr vom Boxer hören willst. Ich hab zwar eine Anlage von Fox ab Kat und einen K&N, aber die Welt ist es nicht was hinten rauskommt.

Zitat von »Baumschubser«

Zitat von »DrHouse2010«

Fox Auspuff ab Kat, allerdings wie man hier so liest hört man von dem echt nix.

Ja das liegt am Krümmer des 2.0-DOHC mit gleichlangen Abgasrohren im Unterschied zu den Impreza-Vorgängern bis MY 2005. Abhilfe schafft ein anderer Krümmer.


Gruß
Stephan

@Drobe: nur die Kats entfernen bringt dir bei einem Sauger aber nicht viel, spätestens wenn der Motor in den Notlauf geht wenn die Werte der Monitorsonde nicht passen war die Arbeit umsonst. Von den Problemen beim Pickerl mal ganz zu schweigen, weil ich denke eine AU wird bei euch auch gemacht.

Zitat von »Drobe«

Aber naja mir gehts halt nur um ein bisschen mehr Drehmoment raus zuholen .

Da sieht man dass du keine Ahnung von Autos hast
Bei einem Sauger bringt das null und nix, im Gegenteil - der Sauger braucht Gegendruck damit er richtig gut geht

Zudem machst du dich strafbar wenn du die Kat's entfernst, und mit dem Blechbüchsen-Sound machst du dir auch keine Freunde

@Drobe

Hallo
Ich habe bei meinem 2.0R my08 den zweiten Kat rausgeschmissen. Der Subi geht unten raus seid dem etwas besser, und er hört sich etwas kerniger(nicht lauter) an. Habe nur den Remus Endschalldämpfer drunter. War eine gute Entscheidung.
Im September war ich beim Tüv, und ASU war kein Problem. Werte alle im Soll.
Den ersten Kat solltest Du drin lassen, da er an Ein und Ausgang überwacht wird, geht sofort die Ceck-Engine Leuchte an. Der zweite direkt dahinter ist nicht überwacht. Also Raus damit. Ich habe das Katgehäuse am Ausgang aufgeschnitten, den Kat mit Hammer und dickem Schraubendreher rausgekloppt, alles schön ausgesaugt, und schön wieder zugeschweißt. Hitzeblech wieder drum fertig. Sieht man überhaupt nicht.
Ich bin mir natürlich durchaus im klaren darüber, das ich mich extrem der Steuerhinterziehung strafbar gemacht habe, aber das hier wird ja niemals an die Öffentlichkeit geraten. oder??

Gruß
Dirk

@Schattentaler:

Ja, da hast Du leider recht. Beim Sauger ist jegliches Tuning für n'Arsch. Bzw. der Kosten-Nutzen Faktor ist jenseits von Gut und Böse.

Ich habe einen H6 mit 245 PS und ca. 300 Nm Drehmoment. Es ist ein Sauger.

Tuning wäre möglich, wenn man die Zündkennfelder verändert, jedoch bringen täte es vielleicht 30 Nm mehr. Vielleicht würde das max. Drehmoment etwas früher anliegen bzw. im unteren Drehzahlbereich etwas höher sein. Aber merkbar wäre das wohl kaum. Kosten würde der Spaß über 1000 EUR. Das lohnt nicht für vielleicht 10% mehr an Leistung und Drehmoment, die man dann höchstens auf dem Diagramm eines Leistungsprüfstandes sieht. Abgesehen davon dass dadurch der Motor möglicherweise weniger haltbarer wird und leichter hoch gehen kann.

Ein Sauger ist defiinitiv das falsche Auto für Tuning.

Wenn man tunen will, dann einen Turbo holen, "offenere" Auspuffanlage rein, größeren Lader, stärkere Benzinpumpe, andere Map drauf, etc. Dann hat man leicht 100 PS mehr als Serie.

@curtisnewton:
Wenn man sich die Deutschen Vorzeigeprojekte, we die Hamburger Oper oder den Berliner Flughafen so anschaut und vorallem die Gelder, die da so fließen, ist der größte Steuerhinterzieher der Staat selbst. Wenn man die Gelder Anderer mit vollen Händen in die Mülltonne stopft, braucht man sich nicht zu wundern, dass keiner mehr Steuern zahlen will.

Gruss
kawakawa

Also jetzt mal langsam, das man kein Wunder erwarten soll, wenn man einen Kat rausschmeißt ist ja klar. Aber Leistungseinbußen sind aber auch quatsch. Ob Sauger oder Turbo, für beide gilt das gleiche, die Abgase so schnell wie möglich aus dem Brennraum zu holen, und so viel Frischgas wie möglich rein zu holen. Aber Gegendruck? Ja, beim 2-Taktmotor. Aber Gegendruck bei einem 4-Taktmotor wird oft verwechselt mit dem Venturi-Effekt. Der sorgt dafür das in der Abgasanlage durch die Strömungsgeschwindigkeit das Abgas aus dem Brennraum gesaugt wird. Dazu wird natürlich im Abgassystem ein gewisser Druck aufgebaut. Der wird aber durch die Länge und den Durchmesser der Anlage bestimmt. Verändert man weder die länge noch den Rohrdurchmesser bleibt Dieser Effekt erhalten. Entfernt man einen Kat, erhöht sich die Strömungsgeschwindigkeit sogar etwas. ABER. Vergrößert man den Rohrdurchmesser, ohne die befüllung zu erhöhen, fällt die Strömungsgeschwindigkeit und ein Leistungsverlust ist die folge.
Also, schlecht ist es auf jeden fall nicht, den Kat zu entfernen. Jeder Kat klaut Leistung, man gewinnt durch entfernen nicht viel. Aber man verliert keine.

@kawakawa
Meine Bemerkung bezüglich der Steuerhinterziehung war ja auch ironisch gemeint.


Gruß
Dirk

Im Wesentlichen stimme ich curtisnewton hier zu. Nur in einem Punkt widerspreche ich: Interessant ist letztendlich der Volumenstrom durch die Abgasanlage. Dieser berechnet sich aus Strömungsgeschwindikeit mal Querschnittsfläche. In einem dickeren Rohr ist die Geschwindigkeit zwar geringer, das heißt aber nicht, dass weniger durchpasst. Eigentlich müsste der Widerstand im dickeren Rohr kleiner sein und somit etwas Gewinn bringen. Genau darum geht es ja auch beim Rausschmeißen des Kats.

Der Widerstand im Großen Rohr ist klar geringer, wirkt aber bei gleichbleibender Abgasmenge dem Venturi-Effekt entgegen. Genau so wie die Kats den Effekt noch bremsen. Sinkt die Strömungsgeschwindigkeit im Rohr wird der Zylinder eventuell nicht 100% leer gesaugt, und frischgas vermischt sich mit restabgas. Dies führt dann zu einer schlechten Verbrennung. Gerade bei einem Sauger sollte man die Strömungsgeschwindigkeit nicht herunter setzen. Verbaut man zb. andere Nockenwellen beim Sauger, und erhöht dadurch die Füllmenge, und lässt den Rohrdurchmesser Serie, dann bleibt die Strömungsgeschwindigkeit zwar, aber man erhöht den Abgasdruck im Rohr. Das will man aber auch nicht, also sollte man den Rohrdurchmesser wieder vergrößern, aber nur so viel das der Druck sinkt, aber die Strömungsgeschwindigkeit nicht großartig abnimmt. Lässt sich letztlich nur auf dem Prüfstand einstellen.

Zitat von »curtisnewton«

Ich bin mir natürlich durchaus im klaren darüber, das ich mich extrem der Steuerhinterziehung strafbar gemacht habe...

NEIN! Das kann absolut niemand behaupten, da du ja ohne Beanstandungen durch die AU gekommen bist wirst du dich immer noch in der gleichen Abgasnorm bewegen (Euro 4 denke ich mal).
Also keine andere Verteuerung und somit bleibt alles beim alten, du hinterziehst keine Steuern. Der zweite Kat war einfach nicht von Nöten für die AU in deinem Land.

Zitat von »curtisnewton«

Also jetzt mal langsam, das man kein Wunder erwarten soll, wenn man einen Kat rausschmeißt ist ja klar. Aber Leistungseinbußen sind aber auch quatsch. Ob Sauger oder Turbo, für beide gilt das gleiche, die Abgase so schnell wie möglich aus dem Brennraum zu holen, und so viel Frischgas wie möglich rein zu holen. Aber Gegendruck? Ja, beim 2-Taktmotor. Aber Gegendruck bei einem 4-Taktmotor wird oft verwechselt mit dem Venturi-Effekt. Der sorgt dafür das in der Abgasanlage durch die Strömungsgeschwindigkeit das Abgas aus dem Brennraum gesaugt wird. Dazu wird natürlich im Abgassystem ein gewisser Druck aufgebaut. Der wird aber durch die Länge und den Durchmesser der Anlage bestimmt. Verändert man weder die länge noch den Rohrdurchmesser bleibt Dieser Effekt erhalten. Entfernt man einen Kat, erhöht sich die Strömungsgeschwindigkeit sogar etwas. ABER. Vergrößert man den Rohrdurchmesser, ohne die befüllung zu erhöhen, fällt die Strömungsgeschwindigkeit und ein Leistungsverlust ist die folge.
Also, schlecht ist es auf jeden fall nicht, den Kat zu entfernen. Jeder Kat klaut Leistung, man gewinnt durch entfernen nicht viel. Aber man verliert keine.

besser hätte ich es nicht erklären können.

Zitat von »Trashmaster«

.... Der zweite Kat war einfach nicht von Nöten für die AU in deinem Land...

Die OBD AU ohne Endrohrmessung hat aber rein garnix mit der Messung zur Abgaseinstufung zu tun! OBD AU bei der alle Systemtest grünes Licht geben heißt es wird nur überprüft ob das Auto einen Fehler merkt, wenn nun der 2. Kat der nicht überwacht wird fehlt merkt das Steuergerät auch nichts, demzufolge wird auch keine Messung der Abgase vorgenommen.

Zitat von »DrHouse2010«

Die OBD AU ohne Endrohrmessung hat aber rein garnix mit der Messung zur Abgaseinstufung zu tun! OBD AU bei der alle Systemtest grünes Licht geben heißt es wird nur überprüft ob das Auto einen Fehler merkt, wenn nun der 2. Kat der nicht überwacht wird fehlt merkt das Steuergerät auch nichts, demzufolge wird auch keine Messung der Abgase vorgenommen.

Dann hat der Prüfer selber Schuld wenn sie nicht mehr mit der konventionellen CO-Sonde messen.
Er muss schon richtig prüfen sonst bescheißt er sich ja selbst, aber das kann dem Kunden ja egal sein.
Aber selbst mit der CO-Sonde würde es wohl für Euro 4 reichen.

Denke Kat weg bringt schon was, beim H4 wohl weniger, aber mit ner Abstimmung sollte was gehen.
H6 hatPotential CRP siehe

Zitat von »DrHouse2010«

Zitat von »Trashmaster«

.... Der zweite Kat war einfach nicht von Nöten für die AU in deinem Land...

Die OBD AU ohne Endrohrmessung hat aber rein garnix mit der Messung zur Abgaseinstufung zu tun! OBD AU bei der alle Systemtest grünes Licht geben heißt es wird nur überprüft ob das Auto einen Fehler merkt, wenn nun der 2. Kat der nicht überwacht wird fehlt merkt das Steuergerät auch nichts, demzufolge wird auch keine Messung der Abgase vorgenommen.

Bei meiner HU war eine Abgasuntersuchung durch OBD nicht möglich, da nicht alle Werte gespeichert waren. Der Prüfer meinte das hätte mit dem Gasbetrieb zu tun. Im Gasbetrieb werden keine Abgaswerte im OBD-Speicher gespeichert. Ist ja auch klar. Und man müsse im Benzinbetrieb schon ein paar tausend Kilometer am Stück fahren um alle werte zu bekommen. Also wurde auf die Klassische Art gemessen. Mit Sonde im Rohr. Und trotzdem waren alle Werte top. Dauerte nur ein etwas bis der Kat auf Temperatur war.
Also, ist der erste Kat in Ordnung und heiß genug, ist alles in Ordnung. Nur die Ruhe

Zitat von »curtisnewton«

Bei meiner HU war eine Abgasuntersuchung durch OBD nicht möglich, da nicht alle Werte gespeichert waren. Der Prüfer meinte das hätte mit dem Gasbetrieb zu tun. Im Gasbetrieb werden keine Abgaswerte im OBD-Speicher gespeichert. Ist ja auch klar. Und man müsse im Benzinbetrieb schon ein paar tausend Kilometer am Stück fahren um alle werte zu bekommen. Also wurde auf die Klassische Art gemessen. Mit Sonde im Rohr. Und trotzdem waren alle Werte top. Dauerte nur ein etwas bis der Kat auf Temperatur war.
Also, ist der erste Kat in Ordnung und heiß genug, ist alles in Ordnung. Nur die Ruhe

Was die Gasanlage im OBD Speicher ablegt und was nicht hängt ganz von dem Gassteuergerät ab, es soll Hersteller geben die können das automatische Löschen von OBD Fehler im Gassteuergerät programmieren. Ist aber am Ende auch egal, die AU ist ja nur eine Überprüfung und kein Abgasgutachten.