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JanPete87

Anfänger

  • »JanPete87« ist der Autor dieses Themas

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1

Dienstag, 17. Juni 2014, 19:18

Blöde Frage zum Einstand...

Hi Leute!

bin neu hier und melde mich gleich mit ner relativ blöden Frage:

Wenn man einen Impreza ( BJ 98 ) aufbockt so dass alle Räder in der "Luft" sind, ohne Bodenkontakt und man dann die Handbremse anzieht und den Motor startet und einen Gang einlegt. Was passiert dann? Ich kann die ganzen Abläufe bei nem Allrad noch nicht ganz nachvollziehen. Zerschießt man sich so irgendwas, Differenzial oder so?

Sorry, ich weiß, als Anfänger sollte man nicht an Autos rumfrickeln... :/

Grußli

Jan

betasolberg

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2

Dienstag, 17. Juni 2014, 20:11

Bin mir nicht ganz sicher, aber ich vermute, dass beim Einkuppeln der Motor abgewürgt wird. Kommt darauf wie das Mitteldiff reagiert... Schalter oder Automatik?

BlackGT00

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3

Dienstag, 17. Juni 2014, 20:19

Ich glaube wenn das auto eine längssperre hat wird die nach einer weile zu heiss, falls keine sperre vorhanden ist geschieht nichts weil die vorderen 2 räder gegeneinanderlaufen(wenn vorne keine sperre ist)
Lg sevä

JanPete87

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4

Dienstag, 17. Juni 2014, 20:31

@betasolberg: Ist ein Schaltgetriebe.
Motor ist nicht abgewürgt, als ich das gemacht hab, aber er hatte ganz schön zu kämpfen. Die Vorderräder drehten sich...
Ich gebe zu, es war nicht das glorreichste was ich je getan habe. Habe echt Schiss, dass ich was geschrotet habe... oh man ich trottel, ich schwör beim nächsten Mal informier ich mich vorher, bevor ich irgendwas einfach teste :/ Aber es war auch ein Fersehen, die Handbremse sollte gar nicht angezogen seinn.
@BlackGT00: Was hat es mit dieser längssperre auf sich?

BlackGT00

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5

Dienstag, 17. Juni 2014, 20:36

Bei drehzahldifferenz zwischen vorderachse und hinterachse minimiert diese sperre den drehzahl/drehmomentunterschied der achsen... Wenn der motor gekämpft hat, wirst du solch eine sperre besitzen.
Wie lange hattest du die handbremse angezogen?

betasolberg

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6

Dienstag, 17. Juni 2014, 20:39

Aha, die Viskokupplung im/am Mitteldiff besteht aus mehreren feinen Lamellen durch die Öl gepresst wird. Deshalb hat der Motor auch "zu kämpfen" gehabt. Mit der Zeit wird das Öl immer heisser und dünnflüssiger, somit fliesst es leichter durch und der Allrad ist dahin, da kein Kraftschluss mehr vorhanden ist.

Hab ich mit meinem 98er Forester öfter erlebt wenn ich auf Schnee abgeschleppt oder etwas gezogen habe. Vorne durchgedreht, die hinteren Räder standen. Auf einmal war der Allrad weg. Wenn das Öl abkühlt ist alles wieder beim Alten. Eigentlich kann man nichts kaputt machen...

Gruß, Philipp.

JanPete87

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7

Dienstag, 17. Juni 2014, 20:46

Vielen Dank für eure Meldungen!
Hatte die Handbremse höchstens 1 min angezogen, bis ich es gemerkt hab. Habe dann sofort Motor abgestellt.
Interessant all das! ich muss mich echt mal näher mit den ganzen Zusammenhängen bei Allrad beschäftigen.
Längssperre, Viskokupplung, Mitteldiff - all das hat also mein 98er Impreza? Oder ist das nur eine Vermutung..?
Grüße

BlackGT00

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8

Dienstag, 17. Juni 2014, 20:57

Ja (die viscokupplung ist eine bauart der längssperre) solange man es nicht übertreibt geht da nix kapputt. Mach dir keine sorgen

Woidl

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9

Dienstag, 17. Juni 2014, 22:01

Wenn du es aber noch ein paar mal machst, verheizt du deine Viscokupplung weil sie im Fahrbetrieb so eine Ochsentour nicht durchmacht :frown: . Um eine Viscokupplung zu ruinieren reichen schon unterschiedliche Abrollumfänge von den Reifen (vorne neu hinten abgefahren) :zwinker:

JanPete87

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10

Dienstag, 17. Juni 2014, 23:47

Ja nee, ich hatte nicht geplant, das nochmal zu machen ;-)
War wie gesagt ein Versehen.

Baumschubser

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11

Mittwoch, 18. Juni 2014, 01:40

Falsches wird nicht richtig, nur weil man es oft genug wiederholt!!

Aha, die Viskokupplung im/am Mitteldiff

Ja (die viscokupplung ist eine bauart der längssperre)

verheizt du deine Viscokupplung


@betasolberg: @BlackGT00: und @Woidl:
In einem Subaru mit Boxermotor und Symmetrical AWD ist NIE eine Viscokupplung verbaut! :prophezei: Weder bei einem Handschalter- noch bei einem Automatikmodell.

In den Handschalterversionen ist immer ein Mittendifferential verbaut, um die Antriebskräfte auf beide Achsen zu verteilen. Parallel zu diesem Mitteldiff. ist eine Viscosperre angeordnet, die bei bestimmten Fahrzuständen den (dann unerwünschten) Drehzahlausgleich [nicht umsonst nennt man ein Differential auch "Ausgleichsgetriebe"] zwischen Vorderachse und Hinterachse via Mitteldiff. unterbinden soll. Dies gilt für alle Modelle mit permanenten Allradantrieb und manuellem Getriebe (L1800 bzw. L-Serie / Impreza [mal die aufwendigeren Allradvarianten der WRX STI außer Acht gelassen] / Forester sowie Legacy und Outback).

Bei den Modellen mit Automatikgetriebe gibt es mehrere Varianten (elektronisch geregelte im Ölbad laufende Mehrscheibenkupplung oder Planetenradmittendifferential). Bei den Modellen mit der elektronisch geregelten Mehrscheibenkupplung ist das Automatiksteuergerät auch für die Ansteuerung der Mehrscheibenkupplung "zuständig".

Zur Beschreibung der Wirkungsweise verweise ich gern auf einen etwas älteren Beitrag Nr. 7

Übrigens hatten wir die Diskussion "Viscosperre vs. Viscokupplung" vor kurzem schon einmal! :zwinker:

Und da hat @BlackGT00: noch geschrieben:

danke @Baumschubser: für die erklärung :) auch ich bin zurzeit Lehrling in einer Subarugarage ^.^ dazulernen ist immer gut 8o

Aber innerhalb 2,5 Monate schon wieder etwas vergessen :hmmm:
Ja so sind sie die Lehrlinge :zwinker: (Ich habe jeden Tag mit bis zu 15 davon zu tun - ich weiß wovon ich rede bzw. schreibe. :tschuess: )

Längssperre, Viskokupplung, Mitteldiff - all das hat also mein 98er Impreza? Oder ist das nur eine Vermutung..?

@JanPete87:
Dein 1998er Impreza hat einen permanenten Allradantrieb mit einem Mittendifferential mit zusätzlicher Viscosperre (das ist die "Längssperre" - also die Sperre zwischen der Vorder- und der Hinterachse) sowie an Vorder- und Hinterachse jeweils ein offenes (also nicht sperrendes / sperrbares) Differential. (wären die Achsdiffs ebenfalls sperrbar, dann spricht man von der "Quersperre" - es würde dann der Drehzahlausgleich zwischen dem linke und dem rechten Rad der jeweiligen Achse unterbunden)


Gruß
Stephan

betasolberg

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12

Mittwoch, 18. Juni 2014, 02:04

Danke für die Richtigstellung!

Gemeint ist natürlich die Viscosperre. Wird seit ich mich erinnern kann in unserem Betrieb, wahrscheinlich "umgangssprachlich", fälschlicherweise als Kupplung bezeichnet.

Vor allem da wir auch Renault haben und dort meines Wissens eine "echte" Viscokupplung verbaut ist. Ist aber auch ein anderes Allradsystem als bei Subaru...

Baumschubser

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13

Mittwoch, 18. Juni 2014, 02:07

Vor allem da wir auch Renault haben und dort meines Wissens eine "echte" Viscokupplung verbaut ist. Ist aber auch ein anderes Allradsystem als bei Subaru...

Richtig, in so einem Fall ist der Begriff Viscokupplung korrekt verwendet, da dieses Bauteil in dem Fall dazu dient, die 2. Achse des Fahrzeugs mit dem Antrieb zu verbinden oder von diesem zu trennen.


Gruß
Stephan

BlackGT00

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14

Mittwoch, 18. Juni 2014, 06:56

@Baumschubser: den unterschied viscokupplung/ viscosperre habe isch mal dem fachkundelehrer gestellt, det sagte aber es sei das selbe...