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Nanopixel

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1

Dienstag, 17. Juni 2014, 14:44

Geräusch beim Rollen anscheinend von Hinterachse

Hallo zusammen,
mein Impreza hat seit kurzem ein Problemchen.
Es lässt sich beim Fahren ab einer gewissen Geschwindigkeit (ca. 60 km/h) ein tiefes Brummen vernehmen. Ungefähr so, als würde man über sehr rauhen Bodenbelag fahren - aber das ist es nicht. Wenn man versucht es zu lokalisieren, würde ich sagen, es kommt von hinten. Es ist Drehzahlunabhängig, also wenn ich ausgekuppelt ein Gefälle mit 100 km/h runter rollen lasse, ist es unverändert zu vernehmen. Bei langsamer Fahrt ist nichts zu hören. Ich habe auch den Eindruck, dass das Geräusch sich in Kurven verändert.
Da ich bei einem anderen Auto ein ähnliches Problem hatte, habe ich sofort an Radlager gedacht und das in einer Werkstatt checken lassen. Ergebnis: Sämtliche Radlager sind vollkommen ok. Die Herkunft des Geräuschs konnten die auch nicht lokalisieren. Sie meinten es wäre aufwändig, das herauszufinden (Antriebsachse, Differential,..?), daher haben sie erstmal nichts gemacht.
Habt ihr irgendwelche Ideen dazu?
Gruß
Nano

Legyturbo

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2

Dienstag, 17. Juni 2014, 15:41

Kompliziert zu schreiben aber ich versuchs mal.

Wahr bei mir ziehmlich das selbe.
Habe hinteres Difffrenzial getauscht plus Antriebswellen und Radlager und Geräusch immernoch da.
Dann per Zufall darauf gestossen. Seither ohne Geräusche.

Kontrolliere mal bei der Halterung des hinteren Diffrenzials die Vorderen Aufnahmepunkte am Chassi.
Die sind ungefähr auf Höhe der Hinteren Türen gerade neben den Seitenschwellern.
Werden auch gerne als Aufnahmepunkt für den Waenheber oder Lift benüzt.

Bei mir wahrs so das dort diese Halterungsplatte etwass verbogen wahr und direkt mit dem Rand am Chassi auflag, aber ganz minim, reichte schon aus.

Hoffe kannst es lokalisieren
Gruss

Nanopixel

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3

Dienstag, 17. Juni 2014, 15:46

Hallo Legyturbo und danke für deine Antwort!
Bin nicht sicher, ob ich genau verstanden habe, was du meinst. Aber ich werde ihn heute Abend mal hochbocken und versuchen, die Stelle zu finden, die du meinst.
Du hast nicht zufällig damals Fotos davon gemacht, die du mir senden könntest? Das wäre optimal =)

Legyturbo

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4

Dienstag, 17. Juni 2014, 16:06

Bin leider zu wenig inteligent da mit ich ein Bild einfügen kann ...

arturk77

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5

Dienstag, 17. Juni 2014, 16:25

Hallo,

wenn das Geräusch sich in Kurven verändert, würde ich auf eines der beiden Radlager tippen. Das jeweils in Kurven belastete Radlager macht geräusche, wenn es verschlissen ist.

Artur

Nanopixel

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6

Dienstag, 17. Juni 2014, 16:28

Hallo arturk77,
wie gesagt, die Radlager wurden alle in einer Werkstatt überprüft - angeblich sind diese vollkommen in Ordnung.
@Legyturbo:
Wenn du ein Bild hast, kannst du es mir gerne per Mail senden. Habe dir meine Adresse per PM gesendet.
Grüße
Nano

ben_der

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7

Dienstag, 17. Juni 2014, 19:32

Wie wurden denn die Radlager geprüft?
Durch Räder in die Luft und frei am Rad drehen hört man nen kaputtes Lager nicht immer.
Wenn dann eher Rad weg, Bremsscheibe & Handbremsgedöns auf die Seite und die Radnabe drehen.

arturk77

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8

Dienstag, 17. Juni 2014, 19:53

Mein Mechaniker hat mir das damals so erklärt, dass das Radlager ein inneres und äußeres Lager hat. Wenn das innere zerschlissen ist, hört man das beim Drehen kaum.

Er hat damals den Wagen auf die Hebebühne gehievt, dann im 5. Gang im Standgas laufen lassen. Man konnte das betreffende Rad gut hören.

Aber ehrlich gesagt, habe ich damals ständig auf das Heckdiff getippt, weil bei mir das Radlager sich nicht bei Kurvenfahrt äußerte, sondern eher bei mehr beladener HInterachse. Es war aber trotzdem ein Radlager.

Aber eine Ferndiagnose ist nicht einfach.

Nanopixel

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9

Dienstag, 17. Juni 2014, 23:52

Wie die Radlager genau geprüft wurden, kann ich nicht sagen. Ich habe das Auto in die Werkstatt gebracht und gemeint, es liegt ein Rollgeräusch vor, sie sollen das mal mit Verdacht auf Radlager prüfen. Ich vertraue einfach mal, dass die das richtig gemacht haben?!?
Selber kann man sowas ohne Equipment nicht, oder?

Nanopixel

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10

Mittwoch, 18. Juni 2014, 13:59

Da fällt mir eine interessante rechtliche Frage ein:
Wenn ich jetzt demnächst bei diesem Auto einen Schaden habe, und es stellt sich heraus, dass ein defektes Radlager schuld ist - kann man dann diese Werkstatt dafür haftbar machen, die mir (sogar schriftlich) bestätigt hat, dass alle Radlager ok sind?

Nanopixel

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11

Montag, 23. Juni 2014, 14:41

Kann dieses Geräusch auch in irgendeiner Weise vom HA Differential kommen?
Wie man an dem anderen Thread von mir sehen kann habe ich dort Ölverlust und vielleicht gibt es da einen Zusammenhang zu diesem Geräusch.
Was kann dort kaputt gehen, das dieses Brummen hervorrufen kann, Lager am Diff?

Nanopixel

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12

Montag, 23. Juni 2014, 23:23

Auch auf die Gefahr, dass hier niemand mehr mitliest, ein neuer Gedanke:
Ein paar Wochen vor Beginn des Geräuschs wurde bei dem Auto festgestellt, dass der Endschalldämpfer durchgerostet ist. Nur so eine Idee, könnte es sein, dass durch ein Loch im Endtopf ab einer gewissen Geschwindigkeit der Fahrtwind durchströmt und so ein Geräusch erzeugt?
Vielleicht liest ja doch noch jemand mit und kann meinen Monolog in diesem Thread beenden ;-)

Legyturbo

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13

Dienstag, 24. Juni 2014, 00:19

immer schwierig wenn man es nicht live miterleben kann ...

maiki

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14

Freitag, 27. Juni 2014, 12:45

Ich fahre einen Legacy 2005Automatik . Ich habe eventuell dasselbe oder auch ein nicht lokalisierbares Geräusch/Brummen allerdings vermute ich das von der Forderachse. Das Geräusch entsteht erst ab ca 110km/h und über 140 gehts wieder weg ????? Ich habe Reifen wuchten lassen , Luftdruck verändert .... nix !!! Geräusch entsteht auch bei den Winterreifen !!! Komisch ist nur , das es nicht täglich ist !!! Der freundliche meint am Telefon , das es die Radlager nicht sind !!
...hat jemand ne Idee ?????????? Danke im vorraus .

Eric

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15

Freitag, 27. Juni 2014, 14:13

Bei Rollgeräuschen (Brummen, Dröhnen, ...) würde ich immer zuerst auf die Reifen achten. Fährt man 2 verschiedene Reifensätze (Sommer und Winter), dann ist ein Vergleich einfach möglich. Meine OEM Sommerreifen (WRX STI) dröhnen mit halber Profilstärke ziemlich stark; was sich aber nach einer Kurvenfahrt auch reduzieren kann. Auf Winterreifen ist dann fast nichts mehr zu hören.

maiki

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16

Freitag, 27. Juni 2014, 16:43

Eric . ich werde nochmal bischen Luft ablassen , so auf 2,1bar . nur um zu testen . Die Profieltiefe der Reifen ist ringsum 4/4,5mm .
Es ist ein Conti Premiumcontact 2 aus 6/2010 . Hatte gelesen das er etwas lauter ist . Werde das nächste mal den Michelin Energy Saver nehmen . Der soll einiges leiser sein .Melde mich wieder !!

Nanopixel

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17

Freitag, 27. Juni 2014, 17:28

In meinem Fall gibt es Neuigkeiten:
Ich war noch in einer anderen Werkstatt (große Kette) und habe das prüfen lassen. Diesmal war ich auch dabei und konnte zuschauen. Das Auto wurde hoch gehievt (mit freien Rädern) und dann schön im fünften Gang Gas gegeben bis Tacho ca. 100 km/h zeigte. Und siehe da, das Geräusch zeigte sich auch hier, im unbelasteten Zustand. Der Typ ist dann unterm Auto rum gelaufen und hat versucht es zu lokalisieren. Fazit war, er ist sich ziemlich sicher, es ist das Radlager hinten links. Da fragt man sich doch, was zum Henker haben die da bei der anderen Werkstatt getrieben???
Oder irrt sich da die zweite? Ich habe keine Lust, die Reparatur durchführen zu lassen und dann wars plötzlich was anderes.
Die Leute in dieser Werkstatt schienen übrigens keine sonderlich große Lust zu haben, den Auftrag von mir zu bekommen. Kam jedenfalls so rüber als wenn Subaru so eine exotische Marke ist, wo man keine Teile für bekommt etc.
Sollte ich zu ner originalen Subaru Werkstatt gehen?

arturk77

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18

Freitag, 27. Juni 2014, 19:05

Er hat es richtig gemacht. Das Radlager hört man auch im unbelasteten Zustand, wenn es verschlissen ist. Im belasteten Zustand würde man es noch mehr hören.

Die Garantie, dass es nicht doch was anderes ist, kann Dir keiner Geben. Aber es spricht nach dem was Du schriebst doch das Radlager zu sein.

Andere Möglichkeit wäre, einfach weiter zu fahren. Nach 10.000 oder 20.000 km, je nach dem wie schlimm es jetzt ist, frisst sich das Radlager entweder fest oder Du verlierst das Rad während der Fahrt (mit viel viel Pech natürlich nur). Dann hast Du Sicherheit und weißt, was es war ;-)

Ich würde die Arbeit schon bei einer Vertragswerkstatt machen lassen. Subarus haben bei manchen Sachen ihre Eigenheiten, die der Wald- und Wiesen-Mechaniker der hauptsächlich mit VW und Opel beschäftigt ist, nicht kennen wird. Aber informier Dich vorher, welche Vertragswerkstatt von Subaru wirklich gut ist. Nicht alle sind empfehlenswert, nur weil Subaru drauf steht.

Wie ich bereits vor einigen Wochen schrieb, denke ich jetzt immer noch, dass es das Radlager ist. Wäre es mein Auto, würde ich das Radlager machen lassen.

Beim Impreza ein Radlager (Hinterachse) wechseln kostet ca. 180 - 250 EUR bei einer Subaru-Werkstatt. Muss auch mal bei mir machen lassen. Aber ich schiebe es noch hinaus bis zum nächsten Kundendienst. So dringend ist es bei mir nicht.

ben_der

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19

Freitag, 27. Juni 2014, 19:27

Vor 2-3 Wochen habe ich mir auch beim Subaru Händler neue Radlager gekauft weil ich die selbst wechseln wollte.
Als ich beim Händler war ist sogar der Chef/Meister mit mir ne Runde gefahren und meinte auch, dass es die Radlager sind bevor ich diese dann bestellt habe.

Leider hatte sich mein Plan die Zeitnah selbst zu wechseln in Luft aufgelöst und so hab ich Schlussendlich doch den Subaru Händler beauftragt mir die Radlager an der HA zu wechseln.
Termin war am Dienstag, ich morgens hin Auto & Teile hingebracht mit dem Hinweis: Bitte ruft mich an wenn irgendwas ist, egal was!

Ich also mit dem Leihwagen zur Arbeit. Bis zum Feierabend kein Anruf. Dachte also: Super, endlich mal was das Reibungslos funktioniert!
Ruf beim Subaru Autohaus an ob er denn auch wirklich fertig ist.
Meint der Chef/Meister am Telefon:
Wir haben die Radlager jetzt nicht gewechselt. Wir haben Testweise andere Räder drauf gemacht und mit denen ist das Geräusch nicht da. Ist also das Abrollgeräusch deiner Federal 595 RSRs!

Ich bin kein gelernter KFZler. Autos sind seit ein Paar Jahren mein Hobby und seitdem mach ich auch alles was geht selbst, da ich Werkstätten nicht vertrau.
Als ich das am Telefon gehört hab war ich auf 180!
Ich hab ihm dann mitgeteilt das ich komme und das Auto wieder hole.
Vor Ort hab ich dann dazu nichts gesagt weil ich einfach keine Lust habe vor irgendjemandem von dem man eventuell mal wieder was will auszuflippen.
Netterweise wurde mir das Räderwechseln und die Testfahrt nicht berechnet und er bot mir auch an die Ersatzteile wieder zurück zu nehmen.
Er meinte dann noch: "Bei 50000 Meilen sind die Radlager noch nicht fällig."
Das hab ich unkommentiert stehen lassen und bin mit meinem Auto von dannen gezogen.
Siehe da, auf einmal ist das Radlagergeräusch doch weg...für ca 3km.

Was ist da los?

Ganz einfach:
Meine OZ Superturismo WRC haben eine andere ET als die Felgen von dem 2013ener STI die da testweise draufgeschraubt wurden.
Somit wird das Radlager anderst belastet...und zwar auf einer Laufbahn welche nicht eingelaufen ist und noch genug Schmierung vorhanden ist...ergo ist das Geräusch weg.
Das ganze nennt man Micro Pitting / Graufleckigkeit und tritt bei Rollen/Kugellagern und ineinandergreifen Zahnrädern auf.
Der Grund warum die ersten 3km mit meinen Felgen wieder ruhig waren ist schlichtweg der, dass durch die anderen Räder auf die Laufbahn wo das Lager mit meinen Felgen läuft, Schmiermittel kam.

Das ein Subaru Händler/jede andere Werkstatt sowas nicht weis, ist mir unerklärlich.
Es ist ja durchaus gut gemeint, dem Kunden unnötige Kosten zu ersparen.
Aber was mir so dermaßen auf den Sack geht: das mich keiner angerufen hat. Hätte man mich nach der Testfahrt mit den anderen Rädern angerufen, hätt ich drauf bestanden das die Lager trotzdem getauscht werden.
So wird man wieder vor vollendete Tatsachen gestellt. Da komm ich mir einfach nur Verarscht vor.

Nächste Woche werde ich das AH nochmal besuchen und nochmal einen Termin vereinbaren & es denen erklären warum und wieso...in aller Ruhe...besser ist das :D

Nanopixel

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20

Samstag, 28. Juni 2014, 11:47

Hallo arturk77,
danke für deine Meinung zu dem Thema. Ich würde mich auch besser fühlen, das in einer Vertragswerkstatt machen zu lassen.
Aber ist es nicht so, dass dort allein schon das reinschauen und Kostenvoranschlag machen Geld kostet.
Das mit dem Radlager (falls es das ist) ist nämlich nicht das einzige was gemacht werden muss. Zusätzlich ist noch eine Achsmanschette vorn verschlissen und der Endschalldämpfer ist auch fällig.
Ich meine das alles mit dem Hintergedanken, ob sich das bei einem über 14 Jahre alten Auto überhaupt noch lohnt. Und wenn ich dann noch 100 EUR für nen Kostenvoranschlag zahlen muss, nur um zu wissen, dass ich es NICHT machen werde, das wär schon ärgerlich...