Subaru Community

Subaru bringt in diesen Tagen das seit einiger Zeit erwartete eigene LPG-Kit auf den Markt. Das Thema Gas wurde und wird bereits im Forester-Forum relativ ausführlich behandelt, spielt aber auch in anderen Foren immer wieder eine Rolle. Das aktuelle Einbau-Kit von Subaru für die Non-Turbo-Motoren gibt meiner Meinung nach Anlaß, hier einen eigenen Thread zu LPG zu eröffnen. Auch wenn dieser Beitrag etwas länger wird (Sorry schon im voraus!) - das Thema sollte es vielleicht wert sein.

Also, los geht's:

Nach meinen Informationen von SD sowie von meinem Subaru-Händler wird der Endverbraucherpreis (inkl. Einbau und TÜV) für das Forester-Kit bei ca. 3.000 Euro liegen. Zu diesem Preis sind die Emotionen im Forester-Forum bereits hochgeschlagen, wobei ich mich selbst(kritisch) dabei gar nicht ausnehmen will. Nichtsdestotrotz wird eine Reihe von LPG-interessierten Subaru-Fahrern jetzt anfangen zu rechnen. Deshalb möchte ich im folgenden versuchen, eine sachliche "Gas-Bilanz" aufzumachen, an deren Ende die Frage und ein Erklärungsversuch steht, warum SD sich in dieses Gas-Projekt wohl gewagt haben könnte.

Anlaß des Unmutes über die 3.000 Euro ist die Tatsache, daß diese Summe gut 25 bis 30% über den bislang üblichen Kosten liegt, sowohl was die unabhängigen als auch die Subaru-Umrüster angeht.
Einmal von der Umweltfreundlichkeit abgesehen, ist der entscheidende Faktor für den Nutzen einer Gasümrüstung die jährliche Kilometerleistung. Als grobe Faustregel mag zunächst gelten: Bei ca. 10 Lit. Verbrauch, Umrüstkosten von 2.000 Euro und 20.000km pro Jahr hat sich die Anlage nach ca. 2 Jahren bezahlt gemacht, bei 3.000 Euro und 20.000km entsprechend nach ca. 3 Jahren. Diese Rechnung basiert wesentlich auf der Annahme, daß 1 Gas-Kilometer zu etwa der Hälfte der Kosten eines Benzin-Kilometers absolviert wird: 1 Liter Gas kostet ca. 50 bis 55 Cent, 1 Liter Super derzeit 1,15 bis 1,20 Euro - aufgrund des 10 bis 15%en Mehrverbrauches bei Gas ergibt sich am Ende dieser ungefähre "Hälfte-Faktor" pro Kilometer.

So weit, so gut. Trotzdem erweist sich diese Rechnung in gewisser Weise nur als Milchmädchenrechnung. Es gibt wenigsten 5 Faktoren, die die Kosten weiter treiben bzw. die Amortisationszeit einer Gasanlage verlängern:

a) Ca. alle 30.000km muß der Filter der Gasanlage gewechselt werden.

b) Ca. alle 30.000km müssen aufgrund der Betriebseigenschagten des Gases die Ventile am Motor nachgestellt, gesäubert oder im ungünstigsten Falle sogar gewechselt werden. Diese Arbeit wird bislang von den Werkstätten unterschiedlich gewertet, zum Teil sogar ganz ausgeblendet. Die Kosten belaufen sich (nach Forums-Beiträgen) auf 50 Euro fix bis mehrer Hundert Euro.

c) Es wird ZWANGSLÄUFIG nicht immer auf Gas gefahren. Das Starten erfolgt stets auf Benzin. Das Umschalten auf Gas erfogt erst bei ca. 30 Grad Wassertemperatur. Im Sommer passiert dieses Umschalten nach Kaltstart im günstigsten Fall nach wenigen (Hundert) Metern. Im Winter sind im ungünstigsten Fall mehrere Kilometer fällig - Kaltstartkilometer mit extrem hohen Benzin-Verbrauch, die sich Tag für Tag summieren können.

d) Es wird FREIWILLIG nicht immer auf Gas gefahren. Die in Werbeprospekten zum LPG so gerne angeführte Verlängerung (bis zur Verdopplung) der Reichweite läßt sich natürlich nur bewerkstelligen, wenn "durchgefahren", also auch der Benzintank geleert oder zumindest "angebrochen" wird. Häufig kommt das u.U. nicht vor, ab und an wird sich ein Gasfahrer jedoch dazu verleiten lassen - oder (häufiger) von Fall zu Fall dazu genötigt sehen, weil keine Gastankstelle an der Strecke liegt.

e) Schließlich fallen insgesamt mehr gefahrene Gas- als Benzin-Kilometer an, da auch die Stamm-Gastankstelle in aller Regel über weitere Strecken gesucht und angefahren werden muß, als bei Benzin üblich.

Die ersten beiden Fakten treiben den Preis, die letzten drei die reine Amortisationszeit. Es ist schwer zu sagen, um wieviel alle Faktoren zusammen die Amortisatioszeit verlängern. Ich hatte oben bei 3.000 Euro Umbaukosten und 60.000km Fahrleistung 3 Jahre zugrunde gelegt. Berücksichtigt man nun noch a) bis e) landet man möglicherweise bei 4 Jahren. Mit anderen Worten: Entscheidet man sich für das Subaru-Kit, macht man möglicherweise erst nach ca. 4 Jahren den ersten Euro gut.

Hiervon gibt es nur zwei Ausnahmen: Entweder man fährt entscheidend mehr Kilometer im Jahr, am besten 30 bis 40 Tsd. km, oder man hält das Fahrzeug entscheidend länger als 4 Jahre, am besten 6 bis 8 Jahre oder darüberhinaus.

Der erste Fall (hohe Jahreskilometerleistung) dürfte auf eine nicht all zu große Zahl von Subaru-, insbesondere aber nicht von Forester-Fahrern zutreffen. Und diese sind eindeutig die Hauptzielgruppe für das LPG-Kit.

Der zweite Fall (lange Haltezeit) trifft schon eher auf Forester-Fahrer zu. Aber nach derzeitigem Stand läuft 2009 die Preisbindung bzw. der Steuerwegfall für LPG aus (Erdgas bis 2020). Ob es eine Verlängerung geben wird, steht derzeit in den Sternen.

Soll also die Investition in das Subaru-Kit nicht nach 4 langen Jahren zum Nullsummen-Spiel verkommen, bleibt dieses Produkt nur für wenige Fahrer wirklich lukrativ. Es besetzt gewissermaßen die Nische in der Nische. Wozu dann die ganze LPG-Aktion von SD zum jetzigen Zeitpunkt?

Die Motoren-Situation bei den Non-Turbos von Subaru ist klar: Auf der einen Seite scheint es auch Subaru mittlerweile zu dämmern, daß man um einen drehmomentstarken und sparsamen Motor (insbesondere für das SUV-Segment) nicht herumkommt, wenigstens nicht in Europa. Andererseits sieht man sich - aus was für Gründen auch immer - nicht in der Lage oder Willens, den entwickelten Diesel und/oder Hybrid-Motor vor 2009/2010 einzuführen. In dieser Situation mit einem LPG-Kit zum Kampfpreis (unter 2.000,-) die Flucht nach vorne anzutreten, wäre nicht die schlechteste Idee. Mit 3.000,- Euro dürfen wir aber das gerade Gegenteil registrieren. Es drängt sich mithin ein bitterer Verdacht auf. Sollte nämlich das LPG-Projekt unerwartet doch technische oder andere Probleme zeitigen, hat man zumindest die Zahl der potentiellen Nutzer so gering wie möglich gehalten. Das Ganze also nur eine Alibiveranstaltung? Es deutet manches darauf hin!

Ich habe bei SD angerufen und versucht, die Dinge anzusprechen. Antwort von SD unter'm Strich: Wir bieten das beste System am Markt an, das ist nun mal teuer und entpricht in dieser Weise unserem Premiumanspruch. - Marketingschaum? Verkennung der Realitäten? Bloße Unbedarftheit? Oder alles zusammen? Oder liege ich mit meinen Überlegungen am Ende doch ganz daneben?

Was denkt Ihr?

Gruß,
Peter



geändert von: Peter21 on 21/09/2004 09:02:42

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Kosten hin oder her, in Italien wars auf jeden Fall ein Erfolg und man verkaufte sicher einige Autos mehr...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Mmhh, ja, mag schon sein. Aber Italien ist mit (ich weiß nicht wieviel) Millionen LPG-Autos ein ganz anderer Mark - inkl. Tankstellennetz - als der in Deutschland.

Soweit ich bisher erfahren konnte, sieht die Preisstruktur für LPG-Umrüstung quer durch Europa doch wie folgt aus - grob in 500er-Euro Schritten:

500 - 1.000 Euro: Polen (inkl. aller Einschränkungen hinsichtl. TÜV, Gewährleistung etc.),
1.000 - 1.500 Euro: Italien als "Mutterland" vieler LPG-Techniken,
1.500 - 2.000 Euro: Deutschland für die meisten Fahrzeugmarken,
2.000 - 2.500 Euro: Deutschland für Subarus ohne SD-Kit,
2.500 - 3.000 Euro: Deutschland für Subarus mit SD-Kit

Mit dieser letzten Stufe, die jetzt das SD-Kit kennzeichnet, ist für viele LPG-Interessierte - davon bin ich einigermaßen überzeugt - die Schmerzgrenze überschritten. Diese Preispolitik von SD geht einfach am hiesigen Markt vorbei.

Gruß,
Peter

P.S.: Ach ja, wer's noch nicht kennt, guten Vergleich von LPG und Erdgas gibt's hier: http://www.cargas.de/news.htm



geändert von: Peter21 on 21/09/2004 23:07:18

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wohl nur ein relativ kleiner Teil der Dieselfahrer dürfte sich günstiger als mit einem Benziner fortbewegen, es ist nur momentan "in", einen Diesel zu fahren.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Auch bei Diesel sind die gefahrenen km pro Jahr entscheidend. Mit welchem Diesel-Auto man ab wieviel Kilometer ins Plus fährt, ist inzwischen wirklich gut dokumentiert (...zig Tests und Berechnungen in Autozeitschriften und im Web). Für Außendienstler mit 50 bis 100 Tsd. km pro Jahr gibt es kaum eine Alternative zu Diesel. Vielleicht Gas, wenn es hierzulande populärer wäre.

Aber hier liegt eben auch die Crux für das Subaru-LPG-Kit: Wer 50 bis 100 Tsd. km / Jahr zu fahren hat, der wird sich kaum einen Forester zulegen. Und wer entscheidend weniger fährt, für den lohnt sich die Investition nicht. Mir ist das Ansinnen von SD deshalb nach wie vor schleierhaft...

Habe letzte Woche eher zufällig mit einem Suabru-Händler aus Thüringen gesprochen, der bereits seit Jahren auf Gas umrüstet. Der bietet das Suabru-Kit für sage und schreibe 3.100 Euro an... Irrsinn!!!

Gruß,
Peter

@Jan:

Mmhh..., das hört sich zwar gut an. Aber ich glaube trotzdem nicht, daß es in diesem konkreten Falle so ganz zutrifft.

LPG ist doch eine seit Jahren (Jahrzehnten) gut eingeführte und überaus sichere Technologie. Vermutlich sicherer als Benzin, wenn man den Crash-Tests trauen darf. Und auf diesem Hintergrund legt sich SD nun einen überteuerten Ladenhüter ins Schaufenster - mit der Sicherheit für den Kunden, daß er sich an Subaru halten kann, wenn in 100 Jahren sein Gas-Subi in die Luft fliegt. Nein, im Ernst, ich denke, da glauben nicht mal die Subaru-Leute dran.

Mit 1.999,- für's Kit den ganzen zergliederten Subi-LPG-Markt von hinten aufrollen! Das wär's gewesen!!

Gruß,
Peter