Subaru Community

Na wenn du schon 14.000 km gefahren bist ohne Mil Probleme, so ist das schon mal gut; d.h. du hast keine Probleme mit zu magerem oder zu fettem Gemisch. Deshalb kann man dann auch nicht mehr mit den Kalibratoren spielen um das Ruckeln zu beseitigen.
Anscheinend hatte der GT noch keine Dutycycle Ansteuerung der Pumpe, ansonsten wuerde die Anlage so nicht funktionieren.
Gruss

Hallo Leute,

wollte euch fragen ob es evtl. etwas neues zum Thema Autogas im WRX gibt? Ich stehe nämlich vor der Entscheidung und bin ehrlich gesagt richtig verwirrt.
Gibt es nun eine Zuverlässige Adresse wo bereits mehrere WRX umgebaut wurden und wo es auch keine Probleme mit der Anlage gibt?

Wenn ich alles richtig verstanden habe, soll die BRC Anlage gut sein!?
Falls niemand was dagegen schreibt, werde ich mich an http://www.gkk-online.de/ wenden und mich beraten lassen. Die Seite ist nicht besinders informativ aber ich fand es zumindest schon mal beruhigend dass der WRX in der Liste steht (obwohl das ja nicht gleich heißt, dass die bereits merhere WRX umgebaut haben)

Wäre euch wirklich sehr sehr dankbar! für jeden Tip!

Danke!!!

Also, mir fallen spontan zwei Adressen ein, an die du dich wenden solltest, weil sie schon Turbos auf Gas umgerüstest haben:
Das Autohaus Trautner und http://www.lpg-rallye-team.de/
Dazu findest du hier im Forum auch Beiträge.
Grüße
Chris

Hallo Chris,

vielen dank für deinen Tipp. Laut dem was ich bisher auf der Rally-team Seite gelesen hab, hört sich das ganze schon einmal sehr vielversprechend an.
Meine größte angst ist, dass nach so einem Einbau irgendetwas mit dem motor nicht mehr stimmt usw. deshalb möchte ich meinenen wrx wirklich nur einem mechaniker anvertrauen, der wirklich schon einiges mit LPG anlagen zutun hatte und genau weiß was er da schraubt.

Laut impressum kommen die ja aus Stuttgart, wenn ich mich nicht irre.
Dass passt wunderbar, denn ich bin mindestens einmal in der woche in Stuttgart oben. Ich werde mich wahrscheinlich direkt an den Marc wenden um nähere Infos zu bekommen.

Wie ich gesehen habe, hast du auch eine BRC Anlage drin.Bist du zufrieden???
Wie sieht es mit dem einstellen der ventile aus? Muss man die wirklich alle paar tausend km nachjustieren?

Danke nochmal!

Gruß Werner

Hallo Werner,
der Fahrer und der Umrüster des Rally-LPG-Impreza und Herr Trautner sind auch hier im Forum und haben ihre Erfahrungen gepostet. Such mal danach.
Alles, was die Ventile betrifft, findest du auch mit der Forensuche, da gibt es ziemliche Unterschiede zwischen Turbo und Non-Turbo, wie du aus den Threads lesen wirst. Die Erfahrungen der Non-Turbos sind nicht auf die Turbos übertragbar, am besten befragst du dazu mal die Turbo-Gas-Fahrer.
Ich weiß noch nicht wirklich, ob ich mit der BRC zufrieden sein kann, dazu ist die Laufzeit noch zu kurz. Anfang diesen Jahres, als es unter 0 Grad hatte, hatte ich mal kurz Probleme, die möglicherweise gelöst sind, werde ich sehen, wenn es wieder Winter wird.
Ich denke, das die Zufriedenheit maßgeblich vom Einbau und der Wartung, sowie der Sachkenntnis des Umrüsters abhängt.
Die Qualität der Anlage erscheint mir vergleichbar mit Prins unw.
Grüße
Chris

habe kein Turbo aber hatte auch das Winter < 0 °C Problem

In der Software gab es eine Starttemperatur 'off Set' der wurde nachgestellt und alles ist nun tip top

Bei geringerer Starttemperatur wird die Umschalttemperatur angehoben ...

Huhu Barefoot,
das ist jetzt aber OT, gelle:

Grüße
Chris

Die Forensuche hatte ich vor diesem Beitrag benutzt...wollte deine persönliche Erfahrung mit BRC wissen.

Aufgrund der vielen Fragen die ich mir selbst mit der Forensuche noch nicht beantworten konnte, werde ich mich die nächsten Tage einfach mal bei denen melden und evtl. mal einen Termin vereinbaren (wenn möglich) damit die mir alles genau erklären. Vor allem in bezug auf einbau-Ort der ganzen Leitungen usw. da ich im Kofferraum meine CarPC-Anlage verbaut habe und hoffe dass diese jetzt nicht im Weg stehen wird....

kleine Frage aber dennoch: zählt Prins zu den besseren anlagen oder wieso schreibst du "vergleichbar mit Prins"???
Weil soviel ich mich erinnern kann, hat/hatten hier schon jemand Probleme mit prins. Kann mich aber auch irren, bei den vielen Beiträgen die ich gelesen hab...

Danke!

Hi mx6,
also, ich habe ja auch nur begrenzte Erfahrungen, vieles habe ich mir in Foren wie diesem hier angelesen, z.B. das das Rally-LPG-Team ihre Autos mit BRC-Anlagen ausrüstet und es wohl funktioniert.
Aber andere hier im Forum haben ebenfalls Erfahrungen mit verschiedenen Anlagen und es scheint, dass BRC und Prins neben Vialle zu den Anlagen mit langer Erfahrung in Holland und Italien zählen (dort gibt es Autogas ja schon siet vielen Jahren).
Aber das liest man eben in Foren und ist keine persönliche Erfahrung.
Meine Erfahrung mit BRC besagt deutlich, das der Umrüster einen sehr großen Anteil an der Alltagstauglichkeit einer Anlage hat. Erstens beim sauberen Einbau und zweiten bei der Einstellung und Wartung der Anlage. Meine BRC-Anlage z.B. wurde von einem Subaru-Händler eingebaut, und der hatte keine Ahnung (Es kurz bevor Subaru sich die Ecomatic-Systeme zulegte und die Händler darauf schulte): Map-Signal falsch angeschlossen, Lambda und Drehzahlsignal nicht angeschlossen, Gasleitungen zum Filter viel zu lang, Umschaltung in Software falsch programmiert. Und kein Wort wegen der Ventilspiel-Nachstellung...
Jetzt wird die Anlage vom Gas-Charly betreut, der seit über zehn Jahren BRC-Anlagen verbaut und seitdem ist alles TOP, keine Probleme.
Ich empehle deshalb: lies weiter hier und und in Gasforen, such dir einen Umrüster mit Erfahrung bei Subaru-Turbos, aber das hast du ja eh geplant
Grüße
Chris

Hallo allerseits,

will auch mal wieder einen Zwischenstand zu meiner Umrüstung geben. War letzten Freitag bei ASK Dieburg um endlich ein Abgasgutachten und damit die Eintragung zu bekommen. Außerdem sollte das Problem mit den Aussetzern beim Beschleunigen behoben werden.

Ich wurde dort so mittelprächtig bedient, da ich den GT bei einem anderen Umrüster umrüsten lassen habe, der sich aber dann ohne mein Abgasgutachten in die Insolvenz verabschiedet hat.
Naja, Gutachten war kein Problem, muss jetzt nur noch zu Zulassungsstelle.
Das Problem mit den Aussetzern ist auch fast weg, die Anlage war falsch eingebaut, so dass der Rücklauf zum Tank geknickt war und daher im ersten und zweiten Gang beim herzhaften beschleunigen der Kopf aufs Lenkrad gedotzt ist. Außerdem war der Gasdruck zu hoch eingestellt (18bar) so dass wohl die Pumpe in naher Zukunft den Geist aufgegeben hätte. Der Druckregler hat die Sache aber nicht überlebt (war aber vielleicht schon von Anfang an nicht i.O), den bekomme ich aber wahrscheinlich noch auf Garantie ersetzt, nur muss ich das selbst mit dem Importeur (Fisahn) regeln, da ich die Anlage nicht bei ASK einbauen lassen habe und er daher nicht den Aufwand selbst treiben will.

Ich bin dann Freitag im Berufsverkehr gemütlich heimgetuckert, so richtig testen konnte ich aber wegen des dichten Verkehrs nicht wirklich, allerdings kam mir die Kiste schon recht träge vor. Nun am Wochenende habe ich dann mal ein bisschen fahren können und ich muss sagen, die Aussetzer sind immer noch vorhanden, wenn ich in Linkskurven ordentlich Gas im 1. oder 2. Gang gebe, anscheinend ist die Rückleitung da so in Bewegung, dass sie abknickt. Zweite Sache ist, ich habe den Eindruck mir fehlen mindestens 100PS, alles fühlt sich sehr zäh an, beim voll durchbeschleunigen komme ich nur schwer über 5000U/min. Ich hatte mich dann schon soweit abgefunden, dass ich nochmal hin muss. Heute bin ich dann länger Autobahn gefahren, nicht besonders schnell (140km/h) und plötzlich ging die "Check Engine" Warnlampe an. Nach einem Neustart war sie zwar wieder aus, ich denke aber, das Auto läuft insgesammt zu mager, oder was meint das Plenum hier?

Hoffe mal, dass ich die Probleme noch irgendwie in den Griff bekomme, so langsam hab ichs nämlich echt dicke.

Gruß
Christian

Hi Christian,

da ich mit der ICOM-Anlage nicht wirklich Erfahrungen habe, kann ich jetzt auch nicht viel zu deinen Ausführungen schreiben. Normal hört sich das aber nicht an.
Mein Forri fährt zwar manchmal etwas zäh, aber gefühlte 100PS weniger hat er dann nicht und geruckelt hat er auch noch nie, wenn er das auch im Benzinbetrieb nicht getan hat.

Dass bei gezügelter Fahrt die MIL angeht, ist wohl eher wahrscheinlich, als bei forscher Fahrweise. Ich habe das z.Zt. auch bei meinem Forri, weil er im Ansaugtrakt Fehlluft zieht (wie mein Umrüster letzte Woche festgestellt hat).
Und die Schadstoffregelung mit der Lambdasonde geschieht eben nur im Teillastbetrieb. Wenn also die Gasanlage zu mager oder zu fett (im Falle meines Forri) läuft, und das Steuergerät das nicht mehr ausgleichen kann, dann kommt es gerade dann zum Aufleuchten der MIL und ein Fehler "P0420 Schadstoffreinigungssystem ineffizient (Bank 1)" (Catalyst System Efficiency Below Threshold (Bank 1) wird im Fehlerspeicher abgelegt.

Also schleunigst in Ordnung bringen lassen, denn Magerlauf schadet massiv den Ventilen und -Sitzen.

Jungs ihr macht mir wieder Angst

He Werner,
brauchst keine Angst zu haben, denn das bestätigt nur, was ich zuvor schrieb:
der Umrüstbetrieb muss Ahnung von Subaru-Turbos haben, sonst wird das nix...
Grüße
Chris

Zitat

der Umrüstbetrieb muss Ahnung von Subaru-Turbos haben, sonst wird das nix.

Genau aus dem Grund bin ich ja zum ersten Umrüster gegangen. Der hatte ja erfolgreich einen GT, auch 99er Baujahr umgerüstet, leider hat er dann wohl bei meinem geschlampt , vielleicht war der aber damals schon ziemlich knapp vor der Insolvenz und wollte noch ein bisschen Kohle mitnehmen.

Gruß
Christian

Hallo allerseits,

wollte mal von den Folgekosten berichten. Bei mir Stand nach Einbau der Gasanlage die nächste Inspektion an und da habe ich mal Ventilspielkontrolle und Einstellung mit in Auftrag gegeben. Die ganze Sache hat sich vorher schon durch etwas zähe Leistungsentfaltung und unruhigen Leerlauf im Gasbetrieb angekündigt. In der Tat waren alle Ventile zu eng, als ich aber die Rechnung bekommen habe, habe ich erstmal tief durchatmen müssen, Ventilspieleinstellung inklusive kleiner Inspektion 1101,65€ wovon 906,17€ aufs Ventile einstellen entfallen.

Bin jetzt 18Tkm mit der Gasanlage gefahren und sollten die Intervalle da gleich bleiben wirds denke ich mal ein Nullsummenspiel. Ich weis. dass ich vorher gewarnt wurde und will mich auch nicht beschweren. Beim nächsten mal will ich aber mal bei ein paar Werkstätten anfragen, vielleicht machts ja einer billiger . Außerdem hoffe ich, dass sich die Intervalle etwas verlängern,.

Gruß
Christian

Hallo Jungs,

habe jetzt nach langem hin und her überlegen doch eine BRC-Anlage einbauen lassen. Fahre nun seit ungefähr 1,5 Monaten und 3,5 tkm mit der Anlage. Bis jetzt muss ich sagen läuft es ziemlich sauber. Ich habe weder im Leerlauf noch beim Fahren irgendwelche ruckler oder aussetzer. Das Umschalten von Benzin zu Gas oder umgekehrt verläuft ebenfalls ohne das man überhaupt irgendwas davon mitbekommt. Einen Leistungsverlust merke ich auch nicht, er läuft genauso wie mit Benzin, nur wenn der Gastank etwas weniger als die Hälfte voll ist und man mit hohen drehzahlen beschleunigt, kommt es mal vor das die Anlage automatisch auf Benzin zurückschält, weil der Gas-Druck nicht mehr ausreicht - was ich jedoch nicht als ein Problem sehe, weil das erstens selten vorkommt und wie gesagt nur bei wirklich hohen drehzahlen meist über 5500 u/min und geringem Gastankinhalt, zweitens weil die umschaltung zu Benzin sehr schnell erfolgt und man selbst beim Überholen nur ganz kurz ein "Leistungsloch" hat, dann aber wieder ganz normal weiterüberholen kann und drittens ist es sowieso nicht wirklich empfehlendswert mit Gas herumzurasen wie ein wilder, weil das für das Ventilspiel nicht gut ist und man viel eher etwas nachstellen muss. Mit Gas fahre ich normal bis zügig, wenn ich aber weiß das ich jetzt ne weile Stoff geben will, weil ich z.B. jemanden überholen will oder mir ein polepiger Golf wieder einmal hinten eine Show veranstaltet, dann schalte ich kurz auf benzin zurück und lasse die sau raus

Jetzt werden vielleicht einige denken: das ist ja blöd wenn man ständig hin und herschalten muss. Aber so oft ist es gar nicht. Im Berufsverkehr morgens und Abends ist eh zu viel los auf den Strassen, da fährt man gezwungenermaßen normal. Selbst zum überholen schält man nicht immer zurück weils meistens auch so reicht um lässig im 4 zu überholen außer halt wie gesagt bei höheren Geschwindigkeiten/Drehzahlen im 3 oder 4 Gang , da versuche ich die Ventile zu schonen - auch wenn Flashlube auch eingebaut wurde (zusätzliche Flüssigkeit die als schmiermittel automatisch mit zum Gas dosiert wird).

Zum Verbrauch: Ich habe einen Tank den ich mit ca. 54 litern Gas füllen kann. Bei normaler (aber auch nicht zu schlapper) Fahrweise schaffe ich locker 450-500 km und das gerade einmal für 34.- Euro. Die Strecke beinhaltet sowohl Stadt, Land und auch mindestens 200 km Autobahn.

Natürlich kann ich bis jetzt noch nichts zu Folgekosten (für die Inspektionen etc.) erzählen, bzw. wie lange das ganze noch so einwandfrei laufen wird. Ich hoffe aber dass es eine Weile hält bis ich irgend etwas machen lassen muss. 1101.- Euro wie bei dir cweber ist schon richtig heftig.

Ich hoffe den jenigen ein wenig geholfen zu haben, die sich noch nicht trauen konnten solch eine Anlage einzubauen. Ich stand nämlich auch vor kurzem noch wie ein Ochs vor dem Berg und hatte absolut keinen Plan, welche Anlage die richtige ist und da war mir das Forum hier eine ziemlich große Hilfe!

Danke nochmal an alle!

@cweber:
Hast Du Flash-Lupe eingebaut?

Wenn Dir die Kosten für das Einstellen zu hoch werden, solltest Du eben gehärtete Ventilsitze einbauen.

@MX 6:
Dein Verbrauch liegt im Gasbetrieb also bei 10,8 Liter ????
Was verbraucht er dann im Benzinbetrieb, 9 Liter oder noch weniger?
Beziehungsweise, wie schnell schaltet Deine Anlage auf Gas um? Kann es sein, dass Du erst lange mit Benzin fährst bis auf Gas umgeschaltet wird?
Der Verbrauch kommt mir etwas wenig vor oder täusche ich mich da?

Hi monkey,

ja so um die 11 liter braucht er bei normaler fahrweise schon. Normal heißt bei mir, ich schalte meist bei 2500-3500 u/min, ab und zu natürlich auch mehr.

Bei gleicher Fahrweise mit Benzin komme ich meist auf 10 liter.

Ist klar, wenn ich es mal eilig habe dann komme ich logischerweise auch nicht auf diese Werte.

mir ging der volle gastank auch schon mal nach 300km aus.

Immerhin kostet solch ein ausflug dann aber dann nicht um die 70.- Euro (Benzin) sondern nur um die 30.- Euro (Gas) und das ist das gute

Zwecks Umschaltung:

Wenn ich kaltstarte muss ich ca. 1 km fahren (je nach aussentemp.) bis die Anlage automatisch auf Gas umschält. Wenn ich während der Fahrt hin- und herschalte dauert es ca. 2 sek. bis die LED umschält, aber laut den Einstellungen im Gassteuergerät sind 0,2 sek eingestellt. Weiß jetzt ehrlich gesagt nicht wie schnell es nun genau geht, aber auf jeden fall nicht länger als 2 sek. Kann heute nach der arbeit mal genauer beobachten wann sich die ventile einschalten, weil man die ja außen im gasbetrieb hört.

Die Umschaltzeit ist auf jeden fall ausreichend, bis du den knopf gedrückt hast, runterschgeschaltet hast und auf die gegenfahrbahn lenkst, bist du schon lang auf benzin, wenns mal sein muss

also cya

Hallo mx-6,
zum Umschalten: auch meine braucht ein paar wenige Sekunden, um während der Fahrt umzuschalten und das ist gut und richtig so. Der Umschaltvorgang in beide Richtungen ist ja komplex, es müssen die Benzinzufuhr, die Gaszufuhr und die Ventile sequentiell (also nacheinander) umgeschaltet werden (und das geht auch nur im Schubbetrieb innerhalb eines gewissen Rahmens der U/min des Motors, so ist es jedenfalls bei mir programmiert). Und die Elkrtonik beginnt den Umschaltvorgang dabei schon nach 0,2 sec, aber es dauert halt etwas, bis dieser Vorgang bgeschlossen ist. Das ist alles nötig, damit die Abgasreinigung und Motorsteuerung funktional bleibt...
Grüße
Chris

Hallo Baja,

genauso und nicht anders

cya