Subaru Community

Zitat von »lopinus«

Laut offizieller Mitteilung beendet Subaru die LPG-Initiative zum Modelljahr 2011/12.

Mit Einführung der neuen Boxer-Generation wird es keine Umrüstung ab Werk mehr geben.
Wer also noch einen Forester mit Gas kaufen möchte, sollte das jetzt tun.

Genau das habe ich auch gehört, bereits am 07.02.2011 ging die Mitteilung an alle Händler von Subaru.

Wisst ihr auch warum sie sich zurückziehen. Motorenprobleme welche aus der Gasgeschichte heraus entstanden sind. Die Ventile laufen ein, bei mir ist das Spiel der Einlassventile bereits auf 0,05 zurückgegangen, was sich in unrundem Lehrlauf und Leistungsverlust bemerkbar macht. Und das nach nur rund 50000km im Gasbetrieb. Reparatur ca. 1500-2000€.Motor muss raus, alles zerlegen und Distanzscheiben unter Ventile zum Ausgleichen legen.Hinzu zur Rechnung kommt vermutlich noch ein neuer Zahnriemen samt Wasserpumpe, wer verbaut schon einen Riemen und Pumpe welche bereits 50000km gelaufen sind?Da sind die 1500-2000€ schnell überstiegen.....
Und nun kommts, mir wurde 2007 das Fahrzeug als Gasfest verkauft. Genau das waren die Worte des Verkäufers. Und so sollten die Händler nach Auskunft von Subaru Deutschland auch verkaufen, so die Info eines Händlers.
Nur die Händler stehen nun mit den Reklamationen der Kunden alleine da. Garantie? Kulanz? Keine Ahnung man windet sich.............in Friedberg.....

Schade, schade

Ist doch logisch.
Subaru hatte kein Diesel also Alternative Gas ,Jetzt ist der Diesel da und es werden kein Gasfahrzeuge angeboten.
ist für mich absolut Logisch,hat mit der Technik nichts zu tun.
Mfg
Wälder

Ich sehe den Grund nicht im Diesel, den gibt's ja schon ein paar Jahre.

Vielmehr hat man mit der neuen Benziner-Generation jetzt einen halbwegs konkurrenzfähigen Verbrauch (zumindest im Normzyklus).
Ein Liter weniger ist doch schon ein Wort.

Ohne Gasümrüstung (vom Händler extrem günstig angeboten) hätte ich mir keinen Benziner gekauft, Diesel wohl auch nicht (Strecke nicht lang genug, Partikelfilter,...), also wäre es nix mit Subaru geworden.
Was schade gewesen wäre, je länger ich das Fahrzeug fahre, umso besser finde ich es, da haben sich die Ingenieure wirklich mal Gedanken gemacht, braucht man nur den Motorraum aufmachen und mit anderen Marken vergleichen.

Hallo,

und Bitte vergesst die Flüssiggas-Mafia in Deutschland nicht die den Autogas-Literpreis über 0,80 Euro treibt.
Für viele Neukunden loht sich eine Umrüstung auf Autogas nicht.

Gruß Ulli

Allrad lässt sich durch nichts ersetzen, außer durch ALLRAD

Schon wieder eine neue "Hiobsbotschaft" von Subaru.
Die Angebote an Modellvielfalt wird von Tag zu Tag immer weniger.
Keine Turbos mehr, keine 6-Zylinder-Limousine, Allrad wird Stück für Stück gestrichen (Justy, Trezia, Impreza, neues Sport-Coupe) und jetzt auch noch kein Gas mehr.

Zitat von »Semmi«

Wisst ihr auch warum sie sich zurückziehen. Motorenprobleme welche aus der Gasgeschichte heraus entstanden sind.

Mag evtl. sein aber der Hauptgrund ist die neue Motorengeneration ab 2011/2012 . Diese Motoren sind sparsamer und haben zwei Steuerketten.
Da bei den Motoren im Gasbetrieb spätestens nach 105.000 km das Ventilspiel eingestellt werden muß (bei allen Motoren die als gasfest gelten, nicht nur bei Subaru!!) und "dank" der zwei Steuerketten die aufwendig abmontiert werden müssen, wird das zu teuer und Gas wird damit unrentabel. Das ist der Hauptgrund warum es mit den neuen Motoren kein Gas mehr geben wird.

Zitat von »Semmi«

Die Ventile laufen ein, bei mir ist das Spiel der Einlassventile bereits auf 0,05 zurückgegangen, was sich in unrundem Lehrlauf und Leistungsverlust bemerkbar macht. Und das nach nur rund 50000km im Gasbetrieb. Reparatur ca. 1500-2000€.Motor muss raus, alles zerlegen und Distanzscheiben unter Ventile zum Ausgleichen legen.Hinzu zur Rechnung kommt vermutlich noch ein neuer Zahnriemen samt Wasserpumpe, wer verbaut schon einen Riemen und Pumpe welche bereits 50000km gelaufen sind?Da sind die 1500-2000€ schnell überstiegen.....

Gasfest bedeutet nicht das sich das Ventilspiel nicht verändert. Gasfest bedeutet nur das sich dieser Vorgang langsam fortsetzt.
Wenn man schon den Motor raus reisst dann sollte man auch den Riemen tauschen. Dann hast du die nächsten 105.000 km Ruhe. Die Wasserpumpe muss man nicht ersetzen. Meine hat schon über 133.000 km drauf und läuft immer noch problemlos.

Mein Forester MY07 musste turnusmäßig die große 105.000 km-Wartung über sich ergehen lassen und die kostete mit allem Drum und Dran (incl. Ventileinstellerei) keine 1.500,- €. Die Ventile waren nur geringfügig verstellt und noch innerhalb der Toleranzen. Jetzt hab ich wieder die nächsten 105.000 km Ruhe.
Ventilspiel nach 105.000 km Forester MY07 Ecomatic

Hi Leuts,

dass auf Gas umgerüstete Subis (oder deren Ventile) nach 50.000km den Geist aufgeben sollen halte ich für ein Gerücht (Einzelfälle ausgenommen).
Ich kennen mittlerweile schon mehrere Leute (u.a. meine Eltern), die weit mehr als 120.000 km mit Gas fahren und da ist nix kaputt.

Allerdings finde ich es trotzdem schade, dass Subaru die Ecomatic dann nicht mehr anbietet... war ne gute Möglichkeit direkt ne LPG-Anlage mit Garantie und Allem vom Hersteller zu bekommen.
Ich weiß zwar nicht was die Ecomatic-Anlage von Werk kostet, aber nachrüsten kann man beim 4 Zylinder für um die 2000,-€... und die hat man schnell wieder raus, wenn man sich die momentanen Spritpreise mal anschaut.

Gruß, Andy

Ich hab mal mit dem www.amortisationsrechner.de ein wenig rumgespielt und dabei Verbrauchsdaten des Legacy 2.0i Trend Diesel und 2.5 Ecomatic Benzin/Gas verwendet, sowie aktuellen Kraftstoffpreise aus meiner Gegend.

Fazit: Gas lohnt sich nicht mehr .

Die hohen Investitionskosten/Mehrpreise in eine Gasanlage oder in einen Diesel rechnen sich bei dem sparsamen Legacy 2,5i (8,0 L/100km) erst nach fast 120.000 km.

@ vdA: Na sagen wir mal so: Wer bereits jetzt -teilweise seit Jahren- mit Gas fährt, kann sich doch -wie ich- einen feixen, wenn er aktuell Woche für Woche (oder so einen Zeitraum),
Gas statt Benzin oder Diesel tanken darf. Ich sehe dabei nur die momentane Situation, wo das Portemonnaie aufgemacht werden muss an der Tanke. Frühere (Anschaffungs-) Kosten
und "irgendwann" kommende Zusatz-Kosten wegen Gasbetrieb beachte ich dabei gar nicht. Viiiiel zu schnelllebig ist die Zeit und es ist ein schönes Gefühl, im hier und heute noch ganz gut trotz Libyen pp. "durchzukommen". Und wenn dann noch ein Vorgänger die Gas-Anlage gekauft hat und das Auto abgestoßen wird, bevor eine vierstellige Wartungs-Summe auf den Tisch muss: um so besser.

Natürlich hast du recht, ich fahre ja seit über 4 Jahren mit Gas und spare ne Menge an Spritkosten ein.
Aber geplant war das ich Ende diesen Jahres den Forester meiner Frau abtrete und ich mir einen neuen Subaru mit Gas hole. Tja, das kann ich mir nun endgültig abschminken.
Es wird bei Subaru keine Neuwagen mit Gas mehr geben.

Eine Umrüstung eines Neuwagens dürfte auch schwierig werden, denn es ist zweifelhaft ob es Abgasgutachten für solch eine Umrüstung geben wird. Die Garantie ist auf jeden Fall futsch wenn ich einen Wagen umrüste.
Hmmmm, dann könnte ich mir ja auch einen günstigen EU-Import holen und evtl. umrüsten. Garantie ist ja sowieso dann nur über eine Car-Garantie möglich.

Oh man, meine ganze schöne langjährige Planung ist im Eimer.
Ich muß wieder ganz von vorne anfangen.

"Danke" Subaru

So ganz kann ich der Argumentation nicht folgen.
Auf der einen Seite wird belegt, dass Autogas sich nicht lohnt, auf der anderen Seite beklagt, dass Subaru keine Neuwagen mit Gas mehr anbietet.
Warum sollten Sie denn wenn es sich nicht mehr lohnt?

Gelohnt hat es sich doch nur, weil die Subaru im Vergleich recht durstig sind (waren) und Subaru die Anlagen subventioniert hat, weil ansonsten noch weniger die Wagen gekauft hätten.

Wenn Subaru jetzt Motoren anbietet die einen Liter weniger verbrauchen und man deswegen nicht mehr Gas fahren muss, so ist das doch eher ein Grund zur Freude.
Was man nicht hat (Gasanlage) kann auch nicht kaputt gehen und keine Wartungskosten verursachen.

Ein ausgewachsenes Fahrzeug wie den Forester mit perm. AWD und einem Normverbrauch von 7,5l finde ich schon eine starke Leistung von Subaru und spricht für deren Kompetenz im Motorenbau, wenn sie das ohne den blödsinnigen Downsizing-Mist hinbekommen.
Am besten mal den Dauertest des VW-Tiguan in der AMS lesen (gibt's auch online zu lesen), dann weiß man dass man einen 1,4l-Motor nicht in einem 1,7t schweren Fahrzeug braucht.

Dann folgt ja Subaru dem Beispiel von Mitsubishi. Ich hatte mich ja für den Lancer Sportsback als LPG-Variante interessiert. Mitsubishi hat ab MY11 auch die Freigabe für Gas zurückgezogen und begründet das mit den Problemen, die im Gasbetrieb aufgetreten sind.
Die Ecomatic-Modelle von Subaru habe ich schon immer für mich ausgeschlossen, da ich sicher bin, keines der LPG-Subaru-Modelle jemals so sorgenfrei und gedankenlos hätte fahren können wie meinen jetzigen Opel.
Der rennt seit 130 TKm (ges. Laufleistung 240 TKm) auf Gas ohne auch nur mit der Wimper zu zucken oder Ausfallerscheinungen zu zeigen. Und ja, er bekommt auf 500 Km Autobahn im Hochsommer bei 38 Grad im Schatten auch Dauervollgas und wird bis zum Drehzahlbegrenzer ausgedreht. Grundvoraussetzung wie bei jedem Fahrzeug ist natürlich ein betriebswarmer Motor.
Das wird wohl mit keinem aktuellen Fahrzeug (außer vielleicht Lada) möglich sein, ohne das es sofort zu größeren Problemen führt.

Es ist halt die endgültige Konsequenz, dass weder Mitsubishi noch Subaru es je geschafft haben, den Fahrzeugen einen problemlosen Dauergasbetrieb 'anzuerziehen'. Da hilft auch der talentierteste LPG-Umbauer nicht, wenn die Basis nicht stimmt.

Zitat von »JI111«

So ganz kann ich der Argumentation nicht folgen.
Auf der einen Seite wird belegt, dass Autogas sich nicht lohnt, auf der anderen Seite beklagt, dass Subaru keine Neuwagen mit Gas mehr anbietet.
Warum sollten Sie denn wenn es sich nicht mehr lohnt?

Im Grunde genommen hast du recht.
Dank sparsamer Benzinmotoren wird nicht nur Gas unattraktiv sondern auch Diesel. Denn Gas und Diesel sind auf fast gleichem Niveau (wirtschaftlich).
Wenn sich also Gas nicht mehr lohnt wozu also dann noch den Diesel ?
Was rechtfertigt den enormen Mehrpreis (2.900,- €) für einen Dieselmotor und wie lange braucht es bis sich der Diesel amortisiert? (siehe o.a. Diagramm).
Aber komischerweise stellt niemand den Diesel in Frage. Der braucht ja "nur" 5,9 Liter/100 km.

Ich mag keine Diesel und ein Gaser ist eine Alternative zu den unberechenbaren Benzinpreisen.
Heute kostet in Reutlingen:
E10 1,56 € !!
Super 1,62 !!
Super plus 1,72 !!!
Diesel 1,45 !!!
LPG 0,76 €

Und schon sieht die Rechnung für Gas wieder anders aus. (Amortisation wäre in meinem Falle nach 2,8 Jahren und 95.000 km).
Das ist zwar auch nicht berauschend (weil die Gasanlage viel zu teuer ist) aber immer noch besser als nichts und eine günstigere Alternative zum Diesel.

Na ja, jammern hilft nicht. Es ist nun mal so. Subaru will nicht mehr und ich mag auch nicht mehr. Momentan gehen die Überlegungen dahin das wir unsere beiden Forester behalten.
Der alte MY98 ist technisch noch einwandfrei und es gibt keinen Grund ihn zu verkaufen. Rost wird beseitigt, meine Frau behält ihren Forester MY98 und ich fahre meinen MY07 noch ein paar Jahre.
Billiger kann ich kein Auto fahren.

Die Mineralölindustrie läßt den Einsparungseffekt zwischen Benzin und Diesel schon verschwinden lassen. Erinnern wir uns daran, das Diesel schon mal teurer als Benzin war und GAS - "Mafia" zieht natürlich nach, auch wenn LPG ein "Abfallprodukt" ist, aber wo Gewinnmaximierung angesagt ist, wird nachgezogen. Ich hoffe allerdings, dass mei Gas Subi noch ne Weile durchhält, weil nach meinen eigenen Aufschreibungen ich eine Ersparnis von ca. 5 €/100 km habe und das bei einer Jahresfahrleistung von ca. 40 Tkm und da kommt doch was zusammen und direkte Anschaffungskosten hatte ich nicht, die Gasanlage war "geschenkt". Wenn 2018 die steurelichen Vorteile des LPG wegfallen sollen, sieht sowieso alles ganz anders aus. Ich hab ja hier im Forum schon mal geunkt, dass Subaru in Dt. verschwinden wird und wenn sich Subaru immer mehr von Kundenwünschen, dazu gehört nun mal 4x4 und ein sparsamer Antrieb, zurückzieht, wird es wohl so kommen.

Egal was kommt, wir sind die Angeschissenen!

Trotzdem - Durchhalten!

Sehe ich exakt auch so, ich werde meinen wohl auch bis 2018 behalten. Dank ecomatic-Aktion sparen ab dem 1. km. Besser gehts nicht.

Was habt ihr immer nur mit eurem 2018 ? Geht die Welt dann unter?

Da wird doch nur die Steuererleichterung für Gaskraftstoffe aufgehoben und die Energiesteuer für einen Liter LPG und CNG wird sich um 0,15 € (incl. Märchensteuer) erhöhen. Mehr passiert doch da nicht.
Warum also diese Panik vor dem Jahr 2018?

Ach, ich glaube ihr habt Angst vor den Benzinpreisen im Jahr 2018, gell?
Was denkt ihr, 4,00 € ? Oder doch "nur" 3,50 € für's Benzin ???

ich finde den Ausstieg richtig. Subaru hat durch LPG den Ruf ruiniert. Ich war zufrieden aber muss sagen in den 5 Jahren gab`s problemme mit LPG (Gasdüsen, Verdampfer) an Subaru selbst war nichts . deswegen nach ablauf der 5 jahre garantie fahre ich jetzt diesel und sehe da nach 1 jahr und 20 tkm null probleme so wie sich gehört.

Andreas .... 3 € für liter benzin dann wird Lexus gekauft, Hut aufgesetzt und mit 3,5 L/100 km durch die gegend geschaukelt

Zitat von »vonderAlb«

Da wird doch nur die Steuererleichterung für Gaskraftstoffe aufgehoben und die Energiesteuer für einen Liter LPG und CNG wird sich um 0,15 € (incl. Märchensteuer) erhöhen. Mehr passiert doch da nicht.
Warum also diese Panik vor dem Jahr 2018?

Ok, falsch ausgedrückt. Es muss heissen, bis *mindestens* 2018 behalten, damit wird die Ersparnis durch LPG maximal. Und dann wird neu bewertet. Dann ist der Impreza 11 Jahre und geschätzte 200-250 tkm alt, dann muss ich halt gucken ob ich den weiter fahre, oder meine Frau, oder wir ihn verkaufen oder was auch immer.

Ich mach´mir auch Mut: Weiter mit dem Impreza auf die nächsten 200 000 GAs-Kilometer. Die Anlage meines 99-GFC ist übrigens von Landi-Renzo .....und ich habe die noch nie irgendwie gepflegt oder pflegen lassen ( Filter pp.) und er läuft und läuft ohne Zicken und Murren. Seitdem ich ernst nehme, dass ich alle 30000km oder auch schon früher bei unregemäßigem Lauf die Ventile am SOHC (selber) einstellen muss ---ist mir nicht abzugewinnen, anderweitig Geld für ERsatz auszugeben. GAS -es lebe hoch- es lebe hoch- dreimal hoch. Prost.

Ich denke, ein weiterer Grund fürs Abkommen vom Gas ist Euro5. Die Motoren und ihre Steuerung werden immer sensibler, um die Abgasgrenzwerte einzuhalten. Da dann die Elektrik und Elektronik mit einer Gasanlage zu "manipulieren" würde vermutlich für noch mehr Probleme sorgen. Wir haben schon öfters Probleme mit den Gasautos. Immerwieder brauchts ein Update, dann sinds mal die Gasdüsen, die nicht richtig wollen, den Kat freuts auch nicht so...