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isabo

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1

Donnerstag, 1. Juli 2010, 15:10

Von neuen Gasdüsen und Ventilspiel prüfen

Hallo zusammen,

ich habe seit längerem das Problem bei meinem Legacy (2.0R 165PS Bj. EZ 2006 Km-Stand 90000) dass er unruhig läuft, wie so viele hier im Forum. Nachdem das Auto nun doch schon bei 3 Werkstätten war (alles Subaru-Vertragshändler) habe ich schon fast ne neue Gasanlage drin (zumindest was die Kosten angeht) und noch keine Aussicht auf Besserung. So Kleinigkeiten wie eventuell undichte Gasleitungen usw, wurde alles erneuert. Mittlerweile hat die Möhre auch schon 4 neue Gasdüsen drin, welche Stolze 1700 Euro gekostet haben!!??? Die alten wurden eingeschickt und das Ergebniss ist was denn damit sein soll, denen fehlt doch nichts?! Aber der Wagen läuft mit den neuen Düsen im Leerlauf wesentlich ruhiger als zuvor, aber noch lange nicht sauber und ruckelfrei. Die aktuellste Software wurde mir aufgespielt für die Motorsteuerung und nun wurde einmal das Ventilspiel geprüft und das Ergebniss ist naja schlecht ist es nicht aber auch nicht gut. Somit habe ich nun für nächste Woche einen Termin zum Ventilspiel einstellen, das kostet dann nochmals je nach Umfang so 1500 - 2000 Euro, nachdem ja dafür der Motor ausgebaut werden muss und dann macht man natürlich so Scherzchen wie Zahnriemen, evtl. Wasserpumpe, Zündkerzen usw. auch gleich mit. Ich bin ja gespannt was dabei heraus kommt, nachdem mir schon gesagt wurde dass meistens eh nur die Auslassventil nachgestellt werden müssen da der Rest passt und das Ergebniss oft nicht so gut ausfällt. Da fragt man sich wirklich langsam warum man sich eine Gasanlage zugelegt hat? Der Grundgedanke war man möchte Sparen, aber dass man das dann bei der Wartung und Instandsetzung wieder drauf zahlt hat einem niemand gesagt. Und es wird auch nie erwähnt dass der Motor mit Gas einfach nicht so schön und sauber läuft als mit Benzin. Naja Schade, aber wirklich Sparen kann man das nicht nennen. Und der Gasverbrauch ist ja auch nicht wirklich Sparsam bei ca. 10-12 Liter, das wären die selben Kosten wie 6-7 Liter Diesel was ein Vergleichbarer Diesel verbraucht. Aber wie sagt man so schön einen Suabru kauft man sich aus Überzeugung an der Marke und nicht weil er Sparsam ist.

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2

Donnerstag, 1. Juli 2010, 15:38

Und der Gasverbrauch ist ja auch nicht wirklich Sparsam bei ca. 10-12 Liter, das wären die selben Kosten wie 6-7 Liter Diesel was ein Vergleichbarer Diesel verbraucht.


Naja, kann ich nicht bestätigen. 10 bis 12 Liter Gas sind doch völlig normal.

Ausserdem zu den reinen Kraftstoffkosten:
7 x 1,26 € (Diesel) = 8,82 €
12 x 0,64 (LPG) = 7,68 €

havelmike

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3

Freitag, 2. Juli 2010, 07:09

Hallo...........,
fahre ja auch nen 2006 er mit Gasanlage. Er war gebraucht - und nach heutigem Kenntnisstand wäre ein Subaru mit Gasanlage ein absolutes KO-Kriterium. Wobei in den wenigen Wochen die ich das Auto jetzt habe, gabs noch keine wesentlichen Probleme, außer den wohl gastypischen unruhigeren Motorlauf. Wenn ich an die ventielspieleinstellung bei 105000km denke wird mir schon anders. Zumal ich überzeugt bin dass eh nur die Rechnung geschrieben wird ohne dass da jemand beigeht. Habe in letzten Jahren (betrifft nicht nur Subaru) nur inkompetente Werkstätten erleben dürfen, welche abkassieren aber keinerlei Ahnung und Reparaturgeschick haben. Eigentlich wünsche ich mir meinen alten Legacy Hubertus zurück, welcher in einer Einmann-werkstatt alten Schlages betreut wurde und keine Zicken gemacht hat, und auch mal 40000km ohne Ölwechsel lief.
Jedenfalls bin ich gespannt, welche Kosten und Ärgernisse mein Forester mit sich bringt. Sollten sich die Erfahrungen vieler hier im Forum auch bei mir einstellen war es garantiert der letzte Subi, denn dann unterscheidet ihn nichts von Fehlkonstruktionen anderer Hersteller.

vonderAlb

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4

Freitag, 2. Juli 2010, 09:16

Meine Erfahrungen mit einem Forester Ecomatic MY07:

Nach 45.000 km musste der Verdampfer gewechselt werden: Garantie
Nach 90.000 km mussten die Einspritzdüsen gewechselt werden: Garantie
Nach 3 Jahren und 105.000 wurden die Ventile eingestellt. Kosten: ca. 800,- €. Der Rest der Rechnung (ca. 1500.00 €) beinhaltet die normalen und bei jedem Forester fälligen Wartungsarbeiten, egal ob mit oder ohne Gas.

Ansonsten: NULL PROBLEME ! Läuft und läuft und läuft. Mittlerweile mit 116.000 km auf der Uhr.

Generell einen Gas-Subaru als Fehlkonstruktion hinzustellen ist unbegründet.
Das Problem ist nicht das Auto sondern die Gasanlage und wie sie eingebaut und gewartet/gepflegt wird. Und die Gasanlage kommt nicht von Subaru.
In vielen älteren Gas-Subarus befinden sich keine Teleflex-Gasanlagen sondern irgend ein anderes Fabrikat das von irgend einem Umrüster eingebaut wurde. Wenn der Umrüster Mist baut dann kann das Auto nichts dafür.

Und wenn andere Hersteller auch nur Fehlkonstruktionen bauen dann wirst du auf diesem Planeten kein Auto finden das deinen Ansprüchen gerecht wird. Sind ja alles Fehlkonstruktionen. :rolleyes:
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

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havelmike

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5

Freitag, 2. Juli 2010, 10:43

Hallo Andreas,
leider verlangt die Nachfrage nach immer mehr Zubehör und Elektronik. Als Resultat haben wir dann Reparatur und Wartungskostren in nicht unwesentlicher Höhe. Hinzu kommt, dass die Mechaniker kaum noch in der Lage sind die Technik zu begreifen und Fehler zielgerichtet zu beheben. Eigentlich wird immer auf Verdacht irgend eine Komponente gewechselt bis es wieder geht. Ich finde den Subaru ecomatic als Gesamtkonzept schon eine ziehmliche Bastellösung. Das geht schon bei der nachträglich zusammengeschusterten Ablage im Kofferraum los. Die erinnert mich stark an meinen Trabant 601 von 1975. Wobei man beim Trabbi auch schweres drauflegen konnte, ohne dass die Ablage sich zerlegt. Die Kombination von Gasanlage mit einem Motor, welcher eigentlich nicht dafür konstruiert ist, wartungsmäßig an den Ventilen rumzuschrauben,und diesen zu verwenden, ist schon ein Provisorium und wurde wohl kaum einen der Neuwagenkäufer mit auf dem Weg gegeben. Hinzu kommt, dass viele Schlosser, gar keine Ventile einstellen können. (Das durfte ich bei meinem Bootsdiesel leidvoll erfahren.)
Dann diese Rückrollsperre, die einem beim Einparken das Gefühl vermittelt, dass Auto wäre an einem Baum gegebunden. Mit Wohnwagen rückwärts zu fahren ist damit schon stark erschwert., je nach Gelände streckenweise unmöglich, zumal die Auflaubremse im gewissen Maß auch noch gegenhält. Nach zwei erfolglosen Einstellveruchen der Werkstatt werde ich mal kundigen Rat einholen und veruchen den Kram zu kappen.
Na wolln wir mal hoffen, dass ich noch ne Weile ein zuverlässiges Auto fahren kann.

IKR

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6

Freitag, 2. Juli 2010, 20:25

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

"Dann diese Rückrollsperre, die einem beim Einparken das Gefühl
vermittelt, das Auto wäre an einen Baum gebunden."
Wer z.B. wegen der Jagd mit seinem Forester viel im Wald, auf Wiesen oder im Feld auf trockenen oder sogar nassen Steigungen fährt, möchte diese Rückrollsperre überhaupt nicht mehr missen!
So viel zu der meiner Meinung ungerechtfertigten Kritik an der Rückrollsperre.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »IKR« (2. Juli 2010, 21:08)


thias

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7

Freitag, 2. Juli 2010, 21:48

Ich frage mich wie oft diese Thema hier noch kommt?? Mittlerweile wissen wir ja alle das Isabo`s Legacy die größte Fehlkonstruktion ist die Subaru je gebaut hat. Echt schade für Ihn. Ich hätte ihm einen richtigen Subaru gegönnt.
Außerdem ist das hier ein Forum. In einem Forum werden nun einmal Probleme diskutiert und behoben, oder auch nicht!!
Meiner Meinung nach gibt es mehr zufriedene Subaru LPG Fahrer als unzufriedene. Die unzufriedenen tauchen dann früher oder später hier im Forum auf.
Bis jetzt kann ich absolut nichts negatives über meinen LPG Nasenbär sagen. Seit 67000 Km absolut Null Probleme mit der Gasanlage.

Gruß

isabo

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8

Samstag, 7. August 2010, 09:52

Nun ich glaube langsam wirklich dass ich den schlechtesten Legacy erwischt habe. Aber um einmal wieder auf das wesentliche zurück zukommen (wie Thias so schön schreibt) das diskutieren von Problemen. Mittlerweile wurden bei meinem Legacy auch die Venitle neu eingestellt, doch leider ohne Erfolg. Die Möhre läuft immer noch mit Aussetzer und schaltet sogar ab und an kurzzeitig auf Benzin zurück.
Insgesamt wurden neue Gasdüsen verbaut, die Ventile alle eingestellt, die Zündung überpfüft, neue Zündkerzen verbaut, die Lambdasonde und der Luftmengenmesser testweise gegen einen anderen getauscht; Und das Ergebniss Null!!!
Das Problem: Der Motor läuft zwar mittlerweile sehr ruhig, aber unterm fahren hat er ab und zu eine Art Turboloch, welches mal stärker mal schwächer ist. Bis hin dass er richtig hobbelt, sprich es fühlt sich an als würde er keinen Sprit/Gas bekommen, das ganze hält ca. 5 bis max. 10 Sec an, dann läuft er entweder normal weiter oder schaltet auf Benzin zurück. Wobei wenn er auf Benzin zurück schaltet, auch sofort wieder in den Gasbetrieb umschaltet, max. 10 Sec. Benzinbetrieb. Beim Auslesen mit dem Fehlerlsesgerät kommt nichts. Auch die OBD-Lampe geht nicht an. Das ganze würde ich sagen ist unter Last stärker. Das komische ist dass ich dieses Problem oft 100-300 km garnicht habe und dann wieder ganz häufig.
Das zweite Problem: Wenn ich im Leerlauf an der Ampel stehe und der Motor warm ist stinkt es im Auto ganz stark (ich würde sagen es riecht nach warmen oder heißem Öl, ganz sicher aber kein Gas oder Benzin), das ganze kommt durch die Lüftung, denn wenn man auf Umluft schaltet ist es weg. Unten am Motor ist alles Trocken. Ich dachte zuerst dass eine Ventildeckeldichtung undicht ist und dort Öl auf dem Auspuff tropft, doch nach dem wechseln der Dichtung ist es noch immer da. Es wurden dort auch schon diverse Binder erneuert, da wir vermuteten dass irgendeine Welle undicht ist, aber alles ohne Erfolg. Und wie gesagt es ist alles trocken!!!
Langsam bin ich wirklich verzweifelt und auch die Werkstätten wissen keinen Rat mehr. Hat vielleicht jemand von euch noch einen Tipp??? Ich bin für alle Hilfen froh. Solange es endlich zu einem Ende führt, denn mittlerweile habe ich schon ein paar Tausend Euro vergeblich in die Reparaturen reingesteckt, ohne einen Erfolg zu erzielen.
Bitte um Hilfe!!!!

9

Samstag, 7. August 2010, 16:58

Wenn er nach heißem Öl riecht, , weißt du denn, was für Öl es ist? Vielleicht auch Getriebeöl? Irgendwo nuss was undicht sein oder was offen (Getriebe-Ölmesstab richtig drin?).
Zu den Aussetztern: Wurde der Klopfsensor geprüft bzw. geprüft ob er ein Klopfen erkennt und dann die Zündung zurücknimmt? Kann die Werkstatt bei einer Probefahrt, bei der das Problem auftritt, mit dem Select-Monitor erkennen...
Grüße
Chris

thias

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10

Samstag, 7. August 2010, 18:29

Hallo Isabo,

mein Impreza riecht auch nach Öl wenn er heiß ist. ( Getriebeöl ) Aber nicht verbrannt oder so. Mir kommt es so vor als wenn irgendwo eine Entlüftung in der Nähe des Gebläses ist. Auch bei mir kann es mal sein das es durch die Lüftung riecht. Meistens aber nur wenn der Wagen eine Zeit gestanden ist und ich ihn dann starte. Ich habe auch schon festgestellt das es in der Garage immer nach Getriebeöl riecht wenn ich den Subaru heiß hinein stelle.
Mein Subaru Händler meint das ist normal. Auch bei meinen Kumpel ihren Subarus kann man das feststellen. Mein alter BMW hatte das auch.

Was Du allerdings für ein Gasproblem hast? Das ist echt mal heavy und nicht mehr normal. Ich glaube ich hätte das Auto schon längst verkauft. Du hast echt eine riesen Geduld. Hut ab!!
Wenn ich Du wäre, und Du das Auto dringend behalten möchtest dann würde ich mir einen seriösen Gasumrüster suchen, die komplette Anlage rausbauen lassen und alles wieder rein.Da wurde 100% ein Fehler beim Einbau gemacht. Da bin ich mir echt fast sicher. Solche Probleme die Du hast habe ich noch nie gehört. Und ich kenne viele LPG Fahrer. Über 50% davon Subarus.

Gruß

Thias

chatty

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11

Samstag, 7. August 2010, 19:31

Schade das 3 verschiedene Werkstätten deine Gasanlage nicht ans laufen brachten. Für das ganze Geld was du bis jetzt in deine Gasanlage gesteckt hast hättest du dir lieber eine BRC oder Prins VSI Gasanlage einbauen lassen, da gibt es sehr viele Gasumrüster (mich Eingeschlossen) die diese Anlagen aus dem FF kennen und du bist nicht mehr an Subaru/Teleflex gebunden ! Eine Grundvorraussetzung gibt es allerdings, dein Motor muß im Benzinbetrieb einwandfrei und ohne Mucken laufen sonst wird das mit dem einwandfreien Gasbetrieb nie was!!!



Gruß

Martin

isabo

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12

Sonntag, 8. August 2010, 12:14

Wenn er nach heißem Öl riecht, , weißt du denn, was für Öl es ist? Vielleicht auch Getriebeöl? Irgendwo nuss was undicht sein oder was offen (Getriebe-Ölmesstab richtig drin?).
Zu den Aussetztern: Wurde der Klopfsensor geprüft bzw. geprüft ob er ein Klopfen erkennt und dann die Zündung zurücknimmt? Kann die Werkstatt bei einer Probefahrt, bei der das Problem auftritt, mit dem Select-Monitor erkennen...
Grüße
Chris



Leider habe ich keine Ahnung um welches Öl es sich handelt. Wobei ich nicht denke dass es Motorenöl ist, ich finde das riecht anders. Eher in Richtung Getriebeöl. Wo ist denn der Ölmessstab vom Getriebe? Den habe ich noch nicht gefunden!!!
Der Klopfsensor wurde noch nicht geprüft soweit ich weis, aber das checke ich mal ab. Wo sitzt denn dieser? Die Werkstatt wollte als nächstes mal den Verdampfer tauschen, was auch immer dieser kostet???

radu

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13

Sonntag, 8. August 2010, 12:29

Martin

Du hast vielleicht reinstellen wollen dein Bild hier in diese Topic..............unten ist der :whistling:

Dann ist diese bild weg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »radu« (8. August 2010, 20:33)


chatty

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14

Sonntag, 8. August 2010, 13:14

Hm, das Bild war eigentlich nur ein Testbild was ich dir Persölich geschickt habe und nicht für diesen Beitrag gedacht!

Das Bild hilft hier keinem weiter...



Gruß

Martin

15

Sonntag, 8. August 2010, 16:19


Leider habe ich keine Ahnung um welches Öl es sich handelt. Wobei ich nicht denke dass es Motorenöl ist, ich finde das riecht anders. Eher in Richtung Getriebeöl. Wo ist denn der Ölmessstab vom Getriebe? Den habe ich noch nicht gefunden!!!
Der Klopfsensor wurde noch nicht geprüft soweit ich weis, aber das checke ich mal ab. Wo sitzt denn dieser? Die Werkstatt wollte als nächstes mal den Verdampfer tauschen, was auch immer dieser kostet???

Wenn es tatsächlich nach getriebeöl riecht und das getriebe aber überall dicht ist, kommt das tatsächlich aus dem Einfüllstutzen (mit Messtab) auf der beifahrerseite nebenhinter der Kupplungsglocke. Sollte auch im Handbuch stehen, wo das ist. und es ist dann völlig unproblematisch. Schau halt, ob der messstab richtig draufsitzt...
Der Klopfsensor sitzt unter der Ansaugspinne auf dem Motorblock über Zylinder 4. Checken kannst du den selbst nicht, das geht nur bei einer Probefahrt.
Das mit dem Verdampfer beio den teleflex gab es öfter mal, dein Fehler klingt aber nicht wirklich dananch. Wenn der verdampfer getauscht wird, sollte das ein Garantie-/Kulanz-Fall sein!
Grüße
Chris

isabo

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16

Mittwoch, 11. August 2010, 08:46

Der Getriebeölmesssatb ist es nicht, den habe ich in der Werkstatt jetzt prüfen lassen. Auch den Klopfsensor scheidet eher aus. Dafür würde der Gasdruck noch einmal eingestellt, der war zu hoch (120 vorher jetzt 103) Warum dieser nicht stimmte ist eher rätselhaft, da vor ca. 1 Monat die Ventil eingestellt wurden und dabei wurde dieser auch Kontrolliert und hat gepasst.
Um auf den geruch nocheinmal einzugehen: Dieser ist nur bei waremn Motor, nur wenn man gefahren ist und dann an der Ampel steht, wenn man auch Umluft schaltet ist es weg, wenn man dann wieder auf Aussenluft schaltet ist es nur noch ganz ganz leicht wieder da. Sobald man fährt ist es komplett weg. Der Geruch ist mit und ohne Klima. Der Pollenfilter wurde im Frühjahr gewechselt, die Klima wurde seitdem ca. 3 x Desinfiziert. Im Motorraum riecht man nichts und alles ist trocken. Es ist fast zum Verzweifeln!!!

Achja noch eine Frage, kann mir jemand sagen wo ich die OBD-Schnitstelle finde? Ich würde nämlich gerne mal ein Lesegerät dran hängen während dem fahren, ob dieses vielleicht was ausspuckt wegen dem ruckeln und aussetzern!!!

17

Mittwoch, 11. August 2010, 13:26

Die OBD-Schnittstelle ist im Fahrerfussraum links unten am Amaturenbrett, in der Nähe des Motorhaubenöffners.
Die original Motorkonservierung von Subaru riecht auch gerne mal, wenn sie sich beginnt aufzulösen. Ist so ein Wachs-Ölgeruch...

Grüße
Chris

12.9

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18

Mittwoch, 22. September 2010, 21:27


*

. Zumal ich überzeugt bin dass eh nur die Rechnung geschrieben wird ohne dass da jemand beigeht. Habe in letzten Jahren (betrifft nicht nur Subaru) nur inkompetente Werkstätten erleben dürfen, welche abkassieren aber keinerlei Ahnung und Reparaturgeschick haben.
*



Das ist ein interessanter Punkt, finde ich. Gibt es eine Möglichkeit nach zu prüfen ob an den Ventilen was gemacht worden ist oder ob tatsächlich nur eine Rechnung geschrieben worden ist ?








Hallo...........,
fahre ja auch nen 2006 er mit Gasanlage. Er war gebraucht - und nach heutigem Kenntnisstand wäre ein Subaru mit Gasanlage ein absolutes KO-Kriterium. Wobei in den wenigen Wochen die ich das Auto jetzt habe, gabs noch keine wesentlichen Probleme, außer den wohl gastypischen unruhigeren Motorlauf. Wenn ich an die ventielspieleinstellung bei 105000km denke wird mir schon anders.

. Eigentlich wünsche ich mir meinen alten Legacy Hubertus zurück, welcher in einer Einmann-werkstatt alten Schlages betreut wurde und keine Zicken gemacht hat, und auch mal 40000km ohne Ölwechsel lief.
Jedenfalls bin ich gespannt, welche Kosten und Ärgernisse mein Forester mit sich bringt. Sollten sich die Erfahrungen vieler hier im Forum auch bei mir einstellen war es garantiert der letzte Subi, denn dann unterscheidet ihn nichts von Fehlkonstruktionen anderer Hersteller.

havelmike

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19

Donnerstag, 23. September 2010, 15:05

Hallo..........,
nun einige Zeit später ist die Skepsis gegenüber meinem Fahrzeug etwas gesunken. Es fährt auch ohne Werkstattzwischenstopp. Gegenüber den Werkstätten bin ich nach wie vor aus gemachten Erfahrungen heraus sehr skeptisch.

olli1956

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20

Donnerstag, 7. Oktober 2010, 13:42

Preise

Echt starke Preise, die du da aufführst. ich hab zwar "nur" nen Impreza, aber der hat jetzt auch 4 neue Gasdüsen bekommen, für ca. 500 Euronen, das Ventileinstellen wird mich um die 300 € kosten und das der Legacy soviel mehr kostet, kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht solltest du die Werkstatt wechseln.

Gruß Olli