Subaru Community

Zitat

und beim letzten mal haben wir dann folgendes gemacht : warm gefahren Motor laufen lassen, Benzindüsen abgeklemmt , und ab auf die Bahn , nach kurzer zeit über 160 gab´s nen ruck (kein sprit) Motor aus ,,

aber ich weiß ja das es nich sein kann lol

Dann war mit Sicherheit die Weihnachtsbeleuchtung im Tacho an, bzw. Fehlercode im STG -> Notlaufprogramm.... sicher, dass da der Motor noch vernünftig läuft ? (bei über 160 und wahrscheinlich Volllast ... )

nix Notlauf , wenn das Gas steuergerät läuft dann weiß er nix vom benzin , lief ganz normal bis er benzin wollte und natürlich nix kam

Die automatische Umschaltung auf Benzin KANN Sinn machen.
Benzin-Einnspritzventile müssen wenig Volumen dosieren, daher sind sie recht kompakt und können sehr schnell schalten.
Kurze Einspritzzeiten um 2 ms sind da kein Problem.

Gasventile müssen größer sein, um eine ausreichende Menge durchzulassen, damit werden sie Träger. Öffnungszeiten unter 3ms werden meist nicht mehr sauber Reproduzierbar.

Man kann jetzt die Düse vor dem Ventil so wählen, dass der Wagen im Standgas sauber läuft, mit ca. 3ms Düsenöffnungszeit.
Bei der Bedüsung multipliziert die Gasanlage die Benzin-Einspritzdauer mit 1,5; die Gaseinblasung dauert also immer 1,5x Länger als die Benzineinspritzung.

Bei hoher Drehzahl und Last Wird das Gemisch zusätzlich angefettet. Jetzt kann es jetzt sein, dass die verfügbare Zeit zum Einspritzen zu kurz wird, um Ausreichend Gas einzubringen. (Düsenöffnungszeit größer 100%).
Daher muss dann auf Benzin umgeschaltet werden.

Hat man eine Anlage, die Vollast auf Benzin fährt, Darh die Gasanlage KEINESFALLS "FETT" eingestellt werden, sonst läuft der Wagen nach der Umschaltung auf Benzin zu mager. Das ist bei Vollast extrem Schädlich, und wird vom Steuergerät nicht erkannt, da bei Vollast die Lambdasonde nicht ausgewertet wird.

Ich vermute, dass dieser Umstand schon einige Motoren gekostet hat.

bei meinem Subaru kenne ich das auch, dass er unter Vollast bei hoher Umdrehung ein ruckeln bekommt. Wenn man überholen will, ist es schon nervig immer daran zu denken vorher auf Benzin umzustellen. Bei hoher Drehzahl beschleunigt er einfach besser.

Kann man die Teleflex Anlage so einstellen, das er ab 5000 U/min auf Benzin umstellt und sobald er darunter fällt wieder auf Gas?

Währe ja für den Motor auch besser, weil bei mir auch manchmal fremde Leute fahren.

Wie könnte man das machen? Alternativ meinte die Werkstatt bei mir einen größeren Verdampfer. Der kostet aber auch ein bischen und der alte funktionert ja sonst einwandfrei.

Danke für Antworten

Zitat von »forester 2002«

bei meinem Subaru kenne ich das auch, dass er unter Vollast bei hoher Umdrehung ein ruckeln bekommt. Wenn man überholen will, ist es schon nervig immer daran zu denken vorher auf Benzin umzustellen. Bei hoher Drehzahl beschleunigt er einfach besser.

und genau diese Probleme waren bei mir der Grund für einen größeren Verdampfer und Düsen...

Zunächst möchte ich definieren:
Abgefordertes Drehmoment, in bezug zum Verfügbaren Moment (etwa=Gaspedalstellung)
Leistung = Last x Drehmoment

Hohe Last ist mit Gas kein Problem.
Hohe Leistung unter Gas schon ehr.

Verbreiteter Mythos: Gas verbrennt Heißer

Wenn Der Im Gasbetrieb bei voller Leistung zusammenbricht ist:
- Ein Filter verschmutzt
- Verdampfer Leistung zu gering
>> zu klein, nicht heiß genug, falsche Montagelage, Druck zu gering eingestellt
- die Düsen sind zu klein gewählt, ggf. um ein ruhigeres Standgas zu erhalten.
- oder die Leitung zu klein.

Soweit mal die kurze zusammenfassung vom LPG-Forum.

Ich gehe davon aus, das bei der Teleflex alles "Richtig" Dimensioniert und Parametriert ist.
Daher würde ich kontrolliren:
- Verschmutzte Filter
- Einaulage Verdampfer
- Einbindung in den Kühlwasserkreislauf
- Geknickte Leitungen.

Soweit sehe ich das auch so, bis auf eine Kleinigkeit. Undzwar: Das Gas bei LPG Fahrzeugen ist im Tank ja flüssig und wenn man es technisch hinbekommen würde dieses Gas auch flüssig einzuspritzen würde auch eine Mehrleistung zustande kommen. (Ich denke da arbeiten auch einige Firmen dran.)

Dann ist es ja auch so, das wenn Benzin eingespritzt wird geht es vom flüssigen Zustand in den (fast) gasförmigen über in diesem Zeitraum nimmt es Umgebungstemperatur auf und kühlt somit den Brennraum. Das geht ja beim Gas nicht da es ja schon gasförmig ist wenn es "eingedampft" wird.

Zitat von »FrankenFrank«

Wenn Der Im Gasbetrieb bei voller Leistung zusammenbricht ist:
- Ein Filter verschmutzt
- Verdampfer Leistung zu gering
>> zu klein, nicht heiß genug, falsche Montagelage, Druck zu gering eingestellt
- die Düsen sind zu klein gewählt, ggf. um ein ruhigeres Standgas zu erhalten.
- oder die Leitung zu klein.

Verdampfer zu klein (Leistung zu gering) und die Düsen, da dran lag es bei mir!
Ja, ich habe ein etwas unruhgerern Leerlauf bekommen, den allerdings habe ich auf andere Weise wieder korrigiert.

Zitat von »FrankenFrank«

Soweit mal die kurze zusammenfassung vom LPG-Forum.

Davon gibt es ja auch mehr als eines...

Zitat von »FrankenFrank«

Ich gehe davon aus, das bei der Teleflex alles "Richtig" Dimensioniert und Parametriert ist.
Daher würde ich kontrolliren:
- Verschmutzte Filter
- Einaulage Verdampfer
- Einbindung in den Kühlwasserkreislauf
- Geknickte Leitungen.

Nicht unbedingt ist alles richtig dimensioniert. Ich habe unter der Hand von mehreren bei Subaru D gesagt bekommen, das die Anlage einfach nicht für Dauerbetrieb auf der AB sei. Nach deren Meinung hätte ich auch damit leben sollen. Allerdings: in meinem Schein stehen 191km/h, und die konnte ich im Gas-Betrieb nicht erreichen ohne ruckeln usw. Und genau das war das, was für mich nicht ok war!
Die einbauposition, die Filter und auch sonst alles andere wurde mehrfach von den verschiedensten Leuten, die nichts mit dem Einbau der Enlage zu tun hatten überprüft.
Zum schluß habe ich ja eine komplett neue Anlage noch mal bekommen, womit ich auch das Ruckeln hatte.

Also: Kann auch schlicht und einfach wirklich da dran liegen, das der Fahrer / die Fahrerin einen zu großen Gasfuß hat...

@ GC8 Fahrer

Die JTG-Gasanlage von Icom (ich meine auch Vialle nutzt dieses System) spritzt bereits das Gas in flüssiger Form in das Saugrohr vor das Einlassventil. Somit ensteht bezogen auf die thermische Energieaufnahme beim Verdampfen der gleiche Effekt wie beim Einsprizen von Benzin (vorausgesetzt es handelt sich nicht um einen Benzindirekteinspritzer).

Gruß,
LotF

Hallo!

hab jetzt in meiner 4. Vertragswerkstatt vom meister gesagt bekommen, bei Ihnen beim kauf eines LPG Subi, jeder unterschreiben muss, dass der nicht vollgasfest ist!!! Leuchtet ein, bei Gas keine Schmierung etc.. Mir hat das beim Kauf allerdings keiner gesagt! Also wenn man heizen muss - Benzin!

Im LPG Betrieb, immer schön ! man will ja auch sparen.

gruß olli

Ich habe definitiv nichts dergleichen unterschrieben!

Gehöre zu den jenigen, die Verkäufer immer Wahnsinnig machen, weil ich mir nun mal auch das klein gedruckte durchlese...

Man bekommt das einfach nicht aus der Welt.

• Einlass:
  

Benzin ist am Einlassventil noch flüssig, und kann ggf. "schmieren" in dem Sinne wie man sich das vorstellt.
Lustigerweise ist der Verschleiß der Einlassventile bei LPG selten ein Problem.

• Auslass
  

Am Auslassventil ist jeder Brennsoff "trocken"
Benzin enthält aber Kaliumcarbonat, oder vergleichdares. Diese Stoffe verbrennen zu einer Asche, die sich auf den Ventilsitzen und Ventilen anlagert.
Damit wird der Aufschlag gedämpft und Microverschweißungen verhindert.
Microverschweißungen kann man natürlich auch durch niedrige Temperaturen verhmindern. (> keine Vollast & korrektes Gemisch & korrekter Zündzeitpunkt)
Außerdem kann man die Materialien so wählen, das die Probleme nicht auftreten > Gasfeste Ventilsitzringe.

Ist man sich nicht sicher, das die Ventilsitze gasfest sind, sollte man die fehlenden Additive zugeben.
Die Einschlägigen Gasleute vertreiben da Flashlube oder Valve-Protektor.
Wobei für Dauervollgasorgien nur elektronische Systeme taugen. 150-250€

Unter welchen Randbedingungen ich ein zurückschalten auf Benzin für angebracht halte (oder auch nicht), habe ich in Nr23 schon geschrieben.

Hallo


Bin neu hier brauche eure hilfe


habe einen Renault megane mit einer teleflex gfi Anlage drin die schalte bein beschleunigen um an Benzin


bei 70 kmh 2000 Umdrehung wenn ich schneller fahren schaltet die auf benzin um und kommt eine rote Lampe und piept


Drucksensor wurde schon gewechselt


was kann es sein bitte um hilfe

Zitat von »Megane«

Teleflex GSI Autogasanlage
Hallo

Bin neu hier brauche eure hilfe

habe einen Renault megane mit einer teleflex gfi Anlage drin die schalte bein beschleunigen um an Benzin
bei 70 kmh 2000 Umdrehung wenn ich schneller fahren schaltet die auf benzin um und kommt eine rote Lampe und piept

Drucksensor wurde schon gewechselt


was kann es sein bitte um hilfe

@Megane:
- 1.) Ja was denn nun? Teleflex GSI oder Teleflex GFI?
- 2.) Wärst Du denn mit deinem Fahrzeug und der Gasanlagenproblematik nicht in einem Renault-Forum besser bedient? Oder falls die Teleflex-Anlage in einem Renault eher zu den Exoten zählt, dann in einem reinen LPG-Forum, wo es vielleicht auch anlagenspezifische Rubriken (nach Gasanlagenherstellern getrennt) gibt?
Die in den Subarus meist verbauten Teleflex-Anlagen sind ja vom Subaru-Importeur auf die Subarus angepasst (mindestens softwareseitig), damit die Umrüstung für die Werkstätten etwas einfacher wurde.
Daher ist deine Suche hier für ein komplett anderes Auto vielleicht nicht ganz erfolgversprechend.

Wobei es hier natürlich auch genügend Kundige in Sachen "LPG-Anlagen" gibt, die bei der Fehlersuche behilflich sind.

Mach mal ein paar mehr Angaben darüber, wann dieses Phänomen auftritt bzw. seit wann es existiert!

- Hast Du den Wagen gebraucht erworben und die Anlage war schon verbaut oder hast Du den Megane damit ausrüsten lassen? Wenn ja, wann wurde der Einbau gemacht?
- Tritt das Problem schon länger auf oder erst seit kurzem? Wenn letzteres: wurde unmittelbar davor etwas am Fahrzeug und / oder der Gasanlage verändert?
- Hast Du diese Erscheinung nur bei leerem oder auch bei vollem Gas-Tank? Auch egal ob im Sommer oder Winter bzw. egal wo Du getankt hast (verschiedene Tankstellen bzw. im Ausland)?
- Was sagt denn die Bedienungsanleitung der Gasanlage zur roten Lampe? Also was soll diese in Verbindung mit dem Piepen bedeuten?
- Wenn das Umschalten bei einer bestimmten Drehzahl erfolgt, kann es denn sein, dass ab dann nicht mehr genug Gas vom Tank zum Verdampfer gelangt und die Steuerung das als "Gasvorrat ist alle" "interpretiert" und daher auf Benzin umschaltet? Wie sieht denn der Filter aus? Ich habe im Hinterkopf, dass hier schonmal etwas darüber geschrieben wurde, dass sich der Filter zusetzen kann (mit Paraffinen).

Aber dazu werden sich mit Sicherheit noch User melden, die von Gasanlagen deutlich mehr verstehen als ich - und das nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch!

- 3.)


Gruß
Stephan

Im LPGForum wurde ihm Hilfe von einem Gewerblichem angeboten. Im Falle eine Teleflex sehe ich da auch keine andere Möglichkeit. Also in den sauren Apfel beißen, Termin machen und Geldbörse zücken.