Subaru Community

Sind wir hier bei Lego ???
Ne, mal im Ernst. Normalerweise verkauft Dir als Privatperson kein seriöser Anlagenabieter eine Anlage. Die gibt´s nur nach erfolgter Einbauschulung.Außer dem Laptop zur Einstellung brauchst du noch die Software und das Diagnosekabel,ebenfalls auch das "gewußt wie" mit der Software. Eine LPG Anlage ist keine Plug and Play Angelegenheit.
Gruß
Peter

Da muss ich Peter zustimmen! Lass das mal lieber mit Gasanlage selber einbauen! Selbst erfahrene KFZ-Meister haben da als noch ihre Probleme, wenn sie zum ersten mal eine Gasanlage verbauen.

Geiz ist geil; gibt doch mal bei ebäääääää eine Suchanfrage auf.
Spaßmode off

Die Gasanlage muss auch deshalb fachgerecht eingebaut werden, weil sie vom TÜV abzunehmen ist.
Es soll z.B. Fälle geben, wo Leute in Polen eine Gasanlage günstig einbauen ließen und sie dann hier nicht abgenommen bekamen !

@nico: mal im ernst, ohne nachweiß das die anlage von einem fachbetrieb eingebaut wurde wirst du niemals eine eintragung für die gasanlage erreichen können. dein fahrzeug verliert dann seine zulassung & den versicherungsschutz...

geiz ist zwar geil, aber bei manchen sachen gehts einfach nich anders!
und ne kupplung wechseln is ja noch gut & schön, aber davon auszugehen das man als laie ne gasanlage eingebaut bekommt, diese dann sauber läuft :crazy:

alex

Zwischen einem Kupplungswechsel und dem Einbau+Einstellung einer Gasanlage liegen Welten!

Hallo Nico,

ich habe meine Gasanlage auch selbst eingebaut, aber nur weil mein Schwiegervater einen KFZ-Betrieb hat der Anlagen einbaut. Ohne fachgerechte Hilfe wohl kaum möglich, zumindest dass sie einwandfrei läuft. Nicht ohne Grund müssen die Mechaniker auf Schulungen um dies zu dürfen und zu können. Es gibt einige Dinge die man wissen und umbedingt beachten muss.

Ausserdem wird es dir der TÜV nur abnehmen wenn du keine GSP (Gas Sicherheitsprüfung) hast. Diese haben nur KFZ Meister nach entsprechender Schulung. Du brauchst diese für den TÜV-Eintrag zwingend. Es wird dir auch keiner diese GSP Prüfung machen wenn er nicht weiss wer diese eingebaut hat.

Der Selbsteinbau ist jedoch grundsetzlich möglich aber nicht empfelenswert. Wie schon geschrieben ist das Einstellen mit dem Leptop (wenn die entsprechende Software vorhanden ist) auch sehr viel Erfahrungssache.
Es gilt nicht ohne Grund die Aussage: Es kommt nicht so sehr auf die verbaute Anlage an sondern um das Können und die Erfahrung des Umrüsters.

Gruß Meka

Hi Waldrallye,

sparen ist ja schön und gut, man kann es aber auch am falschen Ende tun und dann ist der Schaden wesentlich größer als die zu erwartende Ersparnis !

Lies doch mal ein bisschen im Forum nach, Du wirst genügend Beispiele finden bei denen über Schwierigkeiten bei Gasanlagen geschrieben wird, selbst wenn diese von Fachleuten eingebaut worden sind.

Sorry, aber Enthusiasmus und gute Absichten können leider keine Fachkentniss und Erfahrung kompensieren .... zumal Du (wie meine Vorredner bereits geschrieben haben) nicht die Grundlagen hast um die Anlage eingetragen zu bekommen, selbst wenn Du es schaffen würdest sie einzubauen und zum Laufen zu kriegen.

So eine Anlage amortisiert sich nach ca. 40.000 KM wenn Du sie vom Fachhändler einbauen lässt, selbst wenn Du sie selbst einbauen und eingetragen bekommen würdest, könntest Du zunächst mal ca. 20.000 KM auf Benzin fahren können bis Du den Preis raus hast. Vielleicht stehst Du dann ja in Lohn und Brot und kannst die Zusatzkosten aufbringen, das wäre m.E. nach ein vernünftiges Investment.

Viele Grüße

silversurfer

Zitat

Original von StukkiAlex
@nico: mal im ernst, ohne nachweiß das die anlage von einem fachbetrieb eingebaut wurde wirst du niemals eine eintragung für die gasanlage erreichen können. dein fahrzeug verliert dann seine zulassung & den versicherungsschutz...

Das ist nicht ganz korrekt.
Versicherungsschutz verliert man nur, wenn man keine Zulassung hat. Und Zulassung verliert man nur, wenn man was Illegales verbaut. Sei es Motortuning, Kat ausbaut, Spoiler aus dem Ausland und und und.
Erst wenn man dieses Einbauten von TÜV überprüfen lässt und der die Legalität bescheinigt und somit eine Zulassung erhält ist wieder alles im grünen Bereich.

Das trifft auch auf den Einbau einer Gasanlage zu.
Es ist unerheblich wer diese Anlage einbaut. Wichtig ist, das durch den Einbau die Zulassung des Fahrzeuges verloren geht, wenn man nicht unmittelbar danach den Einbau durch den TÜV/DEKRA prüfen lässt.
Falsch ist, das der Einbau nur durch einer zertifizierte oder irgendwie berechtigte Fachwerkstatt durchgeführt darf. Einbauen darf jeder. Auch deine Putzfrau.

Nach dem Einbau einer Gasanlage ist immer eine Gassystemeinbauprüfung (GSP) durchzuführen. Die GSP kann von amtlich anerkannten Sachverständigen oder Prüfern (aaSoP) der technischen Prüfstellen (TP), von den Prüfingenieuren (PI) der amtlich anerkannten Überwachungsorganisationen (TÜV, Dekra, GTÜ, KÜS usw.) sowie von anerkannten GSP-Werkstätten durchgeführt werden.

An allen Kraftfahrzeugen, die entweder serienmäßig mit einer Gasanlage ausgerüstet sind oder bei denen nachträglich ein Gasnachrüstsystem eingebaut worden ist, muss im Zusammenhang mit der Hauptuntersuchung (HU) oder nach besonderen Anlässen (Unfall, Feuer, Reparatur usw.) eine Gasanlagenprüfung (GAP) durchgeführt werden. Die GAP kann von anerkannten Werkstätten als auch durch die amtlich anerkannten Überwachungsorganisationen durchgeführt werden.

Die Anerkennung der GSP- und GAP-Werkstätten (wie bei der AU) erfolgt in der Regel durch einen Antrag bei der zuständigen Kfz-Innung. Voraussetzung ist die Schulung und eine verantwortliche Person (Meister). Die Anerkennung als GAP-Werkstatt berechtigt allerdings nicht zur Durchführung der Gassystemeinbauprüfung (GSP). Die Anerkennung als GSP-Werkstatt beinhaltet die GAP-Berechtigung. Die amtlich anerkannten Überwachungsorganisationen haben alle Berechtigungen.

Also kurz gefasst: Egal wer die Anlage einbaut, es müssen GSP und GAP durchgeführt werden. Das kann der TÜV oder die Dekra machen oder eine entsprechend zertifizierte Fachwerkstatt.

Einige Gasnachrüstsysteme sind nach der ECE-R 115 (LPG- und CNG-Nachrüstsysteme) genehmigt. Diese enthalten eine bebilderte Einbauanleitung, wie konkret an diesem Fahrzeugtyp was, wo, wie eingebaut und befestigt werden muss. Es ist in der Sprache des Zulassungslandes auszustellen.
Nachrüstsysteme, die keine ECE-R-115-Genehmigung haben, müssen zumindest entsprechend der technischen Vorgaben der ECE-R 115 eingebaut sein. Dabei muss jedoch immer ein Abgasgutachten des Herstellers für das spezielle Kraftfahrzeug mitgeliefert werden.

Ob dann die Gasanlage richtig funktioniert steht auf einem anderen Blatt (und interessiert den TÜV nicht).

Mein Rat: wer selber einbauen will sollte dies in Zusammenarbeit mit einer Fachwerkstatt durchziehen. Von dieser alle Teile beziehen (wichtig um auch das Abgasgutachten vom Gasanlagenlieferanten zu bekommen), Rat beim Einbau einholen und anschliessen mit deren Hilfe die Abnahme durch TÜV/DEKRA zu meistern. Die Werkstatt/Umrüster wird auch über die erforderlichen Hilfsmittel (Software, Laptop, Verbindungskabel) verfügen um das Auto zum Laufen zu bringen.

Nico, du kommst aus dem Raum Reutlingen? Wende dich doch mal an das Autohaus Heinz in Mössingen/Talheim. Gruß von mir. Frag mal ob sie dich bei deinem Vorhaben unterstützen.

Im GT kannste Gas sowieso knicken!!!!
Egal wer das einbaut

Zitat

Original von waldrallye
Learning by Doing - schonmal was davon gehört?

Nicht nur gehört sondern auch oft praktiziert.
Eines gehört da auf jeden Fall dazu: Lehrgeld
Und zwar eine ganze Menge.
Dazu dann noch eine gehörige Portion Zeit, Nerven und Geduld.
Wer das hat der kann auch einen auf "Selfmademan" machen.

Ich hab immer viel selber geschraubt an meinem WRX. Aber eines durfte nie passieren: das er am Montag früh nicht anspringt wenn ich zur Arbeit muss. Ansonsten durften längerfristige Umbauten nur in der Urlaubszeit passieren. Da konnte ich dann auch mal lämger als nur ein Wochenende auf meinen WRX verzichten.
Und eine Gasanlage baut man nicht in 2 Tagen so mal nebenbei ein.

Zitat

Original von Gab
Im GT kannste Gas sowieso knicken!!!!
Egal wer das einbaut

Was willst du denn damit sagen?
Ich kenne zwei Gt´s, die mit Gas laufen und auch noch ein paar andere Turbos hier im Forum. Der Einbau einer Gasanlage bei den Turbos ist nur unwesentlich schwerer, als bei den Saugern...
Den Rest hat Andreas schon bestens erläutert...
Grüße
Chris

Ich will damit sagen das man mit Gas im GT nicht glücklich wird.....

ja und ich kenn Turbos die gar nicht mehr auf Gas laufen,weil das Ventilspieleinstellen an die Grenzen stösst. ;-)
Es sei denn du hast den bis 96 Motor,dann mag das gehen.

Wieviel Km haben die beiden GT die du kennst auf Gas gelaufen?
Und lief/läuft es problemlos über lange Zeit?

Also ich fahre jetzt ca. 17tsd km auf LPG (mit Flushlup) und teilweise E85, der Motor läuft wie ne 1. Fori 2,5er XT 230PS Bj 06 mit Motornummer 7....

Gruß: Heik057

Zitat

Zutrauen würde ich mir das natürlich.....

Zitat

Wenn ihr lesen könntet...

Zitat

Eins noch: Learning by Doing - schonmal was davon gehört?

Hi Nico, finde ich sehr interessant .... klingt nach einer sehr gehörigen Portion Selbstbewußtsein ..... um es mal nett auszudrücken :hmm:

Ich finde Enthusiasmus und Eigenmotivation sind zwei Eigenschaften, die jemanden in der heutigen Zeit weit und schnell an sein Ziel bringen können - oder darüber hinaus. Ohne Dich zu kennen, beleidigen zu wollen und zu wissen, welches Know-how Du im mechatronischen Bereich hast : Dir würde genau das passieren, was vonderAlb oben geschrieben hat - Du würdest mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Lehrgeld zahlen wenn Du den Einbau alleine versuchen würdest. Ich hatte ne Anleitung zum Einbau vorliegen, sah durchaus machbar aus. Das wars dann aber auch schon, manchmal liegen zwischen Theorie und Praxis eben Welten. Da ich genau weiss, was ich mir zumuten kann/ will, hab ich das von Anfang an jemanden machen lassen, der sein Handwerk versteht

Anderes Beispiel : wir hatten in unserer Kampfsport- Truppe mal ein (seiner Meinung nach) junges Talent. Er wollte unbedingt relativ schnell von Semi- in Vollkontakt wechseln, "learning by doing", "ins kalte Wasser schmeissen" usw. waren seine Sprüche. Er ging der Mannschaft und dem Trainer so lange und nachhaltig auf die Nerven, dass man ihn eben in den Ring ließ. Erster Kampf, erste Runde, erste Minute : Schlag durch die Deckung, Nasenbruch. Nach Abheilung zweiter Versuch : erste Runde, erste Minute, Schlag durch die Deckung : Nasenbruch. Er folgte dem Rat seines Arztes, den Sport aufzugeben.

Learning by doing führt manchmal halt doch zur Lehrgeldzahlung :crazy:

Aber lass Dir nix erzählen, mach Deine Erfahrungen und poste sie hier für uns.

Viele Grüße

silversurfer

Zitat

Original von silversurfer
Learning by doing führt manchmal halt doch zur Lehrgeldzahlung

Gegen Learning by doing spricht nichts dagegen. Man lernt viel dabei. Lernt sein Auto kennen und lernt auch seine Grenzen kennen.
Wie auf der Rennstrecke.

Wer erst mal langsam Gas gibt lernt Auto und Rennstrecke kennen. Wer gleich Vollgas gibt, lernt ganz schnell seine persönlichen Grenzen kennen. Wer es langsam und sicher lernen will, nimmt die Hilfe eines Profis an und lässt sich anleiten.

Warum nicht also auch bei dem Einbau einer Gasanlage?
Wer schlau genug ist sich im Vorfeld ausgiebig zu Informieren und die Hilfe von Profis annimmt, der wird seinen Spaß haben und die Höhe des Lehrgeldes in Grenzen halten.

Wer dann erkennt das es doch besser wäre gewisse Dinge den Profis zu überlassen, für den hat sich Learning by doing gelohnt.

Hi vonderAlb,

ich stimme dem, was Du schreibst zwar 100%ig zu. Wichtig ist aber, seine eigenen Grenzen einschätzen zu können. Wenn dies nicht der Fall ist, kann die Sache in einer mittleren Katastrophe enden.

Ich habe bisher eher den Eindruck, dass keine Hilfe angenommen werden soll und genau das ist der Punkt. Ich baue Dir unter Instruktion eines Fachmanns der weiss was er tut eine Gasanlage ein, das traue ich mir durchaus zu. Ich würde niemals versuchen, dies ohne Hilfe / Anweisung zu tun (die zudem durchaus Geld kosten könnte).

Mit dem Ansatz, eine Anlage ohne Hilfe einzubauen um Geld zu sparen ohne jegliche Erfahrung in diesem Bereich zu haben, ist das Scheitern und Verbrennen von Geld (welches man ja sparen wollte) nahezu vorprogrammiert. Das läuft dann m.E. unter Selbstüberschätzung ...... jeder muß seine Erfahrungen machen, der eine auf die teure, der andere auf intelligente Art & Weise.

By the way, das Thema scheint sich ja erledigt zu haben.

Viele Grüße

silversurfer

Gruß
Christian