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Warum will eigentlich das Küken immer schlauer sein als die Henne?

Habt ihr euch schon mal gefragt warum die Gasanlagenentwickler ihre Anlagen so konstruieren das man auf Gas starten muß? Sind die blöd, oder was? Warum muß ich mein sauteures Benzin für einen simplen Startvorgang vergeuden? Häh???

Weil Gas ein völlig anderer Kraftstoff ist als Benzin.

Benzin ist flüssig im Tank, wird flüssig eingespritzt und im flüssigen Zustand verbrannt. Benzin verdampft nicht bei normalen Temperaturen, es bleibt unter normalen Umständen flüssig.

Autogas eben nicht !
Autogas wird flüssig gelagert. Autogas muß aber in den gasförmigen Zustand gebracht werden, damit es verbrannt werden kann.
Um das zu erreichen braucht es Wärme.
Der Siedepunkt bei Autogas, also der Punkt wo es von flüssig in gasförmig übergeht, ist vom Druck abhängig. Habt ihr euch schon mal gefragt warum der Gastank unter Druck steht?

Beispiel: Wasser verdampft (wird gasförmig) bei 1,0 Bar Luftdruck und 100 Grad Wärme. Auf dem Berg herrschen nur noch 0,9 Bar Luftdruck dann braucht es nur noch 90 Grad Wärme damit Wasser verdampft. Wasser braucht Wärme damit es nicht fest (Eis) wird.

Das Autogas besteht aus Propan und Butan. Beide Gase haben unterschiedliche Siedepunkte. Propan verdampft bei niedrigen Temperaturen sehr rasch. Um das zu verhindern braucht es ein bißchen Druck. Butan verdampft nicht so schnell bei Wärme aber bei niedrigem Druck. Deshalb gibt es unterschiedliche LPG-Gemische im Sommer und Winter.

So ein Gemisch braucht Druck damit es sich nicht bei hohen Temperaturen (40 Grad) verflüssigt. Deshalb 8 Bar Druck im Tank. Knallt die Sonne auf den Gastank heizt sich der natürlich auf und das Gas verdampft. Aber dadurch steigt der Druck im Tank und somit der Siedepunkt. Das Gas bleibt flüssig. Nur ein geringer Teil wird gasförmig und dehnt sich aus. Deshalb die 80 % Füllgrenze damit der Tank nicht bersten kann.

Andererseits braucht es aber wieder Wärme damit es vollständig gasförmig werden kann. Deshalb wird ihm erst mal im Verdampfer der Druck genommen und erwärmt. Erst dadurch kann es vollständig verdampfen und als Kraftstoff eingesetzt werden.

Euch ist bestimmt schon aufgefallen das die Gasanlagen im Sommer sehr schnell umschalten aber im Winter lange brauchen. Eine Folge der Tempearutunterschiede im Verdampfer.
Bei Flüssiggaseinspritzern, wie die ICOM, braucht es unbedingt viel Hitze im Brennraum damit das dort eingespritzte Gas sofort und schnell und vollständig in den gasförmigen Zustand übergeht. Ist zuwenig Hitze da, kann es nicht vollständig gasförmig werden bevor es gezündet wird. Die Folge: ruckeln, unrunder Leerlauf, OBD-Lampe geht an (zu mager).

Nicht umsonst sind die Umschalttemperaturen der Gasanlagen irgendwo um die 30-40 Grad eingestellt. Gas ist nun mal was anderes als Benzin und muss dementsprechend behandelt werden.

Warum muß man immer irgendwas "erzwingen" wollen, was völliger Unsinn ist und nur schadet? Na ja, Geiz ist geil und es muss gespart werden koste es was es wolle und wenn dabei der Motor drauf geht. Die Gasanlagenentwickler sind ja alle nur blöde.

Zitat

Bei Flüssiggaseinspritzern, wie die ICOM, braucht es unbedingt viel Hitze im Brennraum damit das dort eingespritzte Gas sofort und schnell und vollständig in den gasförmigen Zustand übergeht. Ist zuwenig Hitze da, kann es nicht vollständig gasförmig werden bevor es gezündet wird. Die Folge: ruckeln, unrunder Leerlauf, OBD-Lampe geht an (zu mager).

Wobei die Icom Anlage immer erst nach 55sec umschaltet, auch wenn ich bei warmem Motor das Auto an der Bahnschranke ausstelle, beim wiederanlassen läuft genau das gleiche ab, wie beim -10° Außentemperatur Kaltstart.

Gruß
Christian

Zitat

Original von cweber
Wobei die Icom Anlage immer erst nach 55sec umschaltet, auch wenn ich bei warmem Motor das Auto an der Bahnschranke ausstelle, beim wiederanlassen läuft genau das gleiche ab, wie beim -10° Außentemperatur Kaltstart.

Das geschieht aus zwei ganz bestimmten Gründen und ist volle Absicht (von ICOM).

Die ICOM hat eine Pumpe im Tank welche das flüssige Gas in Richtung Motor bzw. Einspritzdüsen befördert. Das nicht benötigte Gas wird wieder in den Tank zurück gepumpt. Ein Kraftstoffkreislauf wie er bei Benzin auch besteht.
Aber, Gas wird durch Wärme verdampfen. Steht das Gassystem (Motor aus), verdampft Gas in den Leitungen. Es entstehen Dampfblasen.
Diese müssen aus dem Kreislauf raus, deshalb pumpt die ICOM immer erst frisches Gas aus dem Tank in die Leitungen und drückt dabei die Dampfblasen aus den Leitungen zurück in den Tank. Deshalb wird die Anlage immer erst nach 55 Sekunden von Benzin auf Gas umschalten. Egal wie hoch die Aussen- oder Motortemperaturen sind.

Im kalten Zustand braucht es die Zeit um den Motorbrennraum richtig heiß zu bekommen, im heißen Zustand um die entstandenen Dampfblasen aus dem Flüssiggaskreislauf raus zu bekommen.

An dieser Stelle mal ein ganz großes Lob an Andreas......Deine Beiträge
sind auch nach X-ten mal noch sachlich, kompetent und ausfühlrich.

Danke, dass Du Dir immer wieder aufs neue die Mühe machst.


Und noch: Ich bin mit meiner Gasanlage vollends zufrieden, auch mit dem Verbrauch. Hab je nach Fahrweise zwischen 11,5 und 12,3 Liter.
Das kann sich glaub ich durchaus sehen lassen.



Gruß

Jürgen

Ja ich trete auch mal voll durch.
Ich rechne nach jedem tanken den Verbrauch auf 100KM aus.
Wenn ich es mal ne Tankfüllung voll etwas eiliger habe geht der
Verbrauch auch schonmal über oder an die Grenze zu 13 Liter.
Auf einen höheren Verbrauch komme ich nur wenn die gesamte Strecke auf der Autbahn wo es geht geheizt wird....aber wer macht das
schon mit einem Gasauto.......
Ich fahre täglich 45 Kilometer zur Arbeit. Da ist Stadtverkehr, Landstrasse und Autobahn dabei......ich bleibe meistens dabei unter 12 Liter/100KM. Sprich ich fahre um die 500 Kilometer mit einer Tankfüllung.


Jürgen

sooo nun hab ich mal ausgelitert bezüglich des zusätzlichen benzinverbrauchs

also im normalen drittelmix habe ich 6liter Benzin auf 458km verpufft
und nur auf der bahn bis 140km/h 0 (null)
ab ca 150km/h gehen wieder die beschriebenen 5-6 liter auf 500km durch

so und nu seid ihr dran ??? gasverbrauch und gleichzeitig benzin geht nich ????

mein gasverbrauch liegt im moment bei 12,4 liter

Lt. Aussage von Herrn Latus gibt es keinen Mischbetrieb Gas/Benzin bei den Teleflexanlagen. Es gibt auch keine Umschaltung von Gas auf Benzin bei Überschreitung einer bestimmten Drehzahl oder Geschwindigkeit.
Wenn dein Fahrzeug tatsächlich Benzin verbraucht dann gibt es nur zwei Möglichkeiten:
Entweder startest du sehr oft deinen Motor innerhalb deiner Fahrtstrecke und deshalb fährst du viel im Benzinbetrieb bevor die Anlage auf Gas umschaltet oder es liegt ein Defekt der Anlage vor.

Um mit Subaru in Kontakt zu treten braucht es keine direkte EMailadresse zu einer bestimmten Person. Die Kontaktadressen findet jeder auf dieser Internetseite:
http://www.subaru.de/kontakt/e-mail.html

Wenn du eine Mail an den Kundendienst [ at ]subaru.de schickst bin ich sicher deine Mail wird an Herrn Harald.Latus weitergeleitet.

Also unser Forester MY 06 liegt mit Original Ecomatic (Teleflex) bei 11,5 L/100Km . Strecke zu ca.70% Stadt 25 Landstrasse , Rest Autobahn .
Auf der Bahn bei 150 Km/h Verbrauch 12,5-13 Liter.

Auch bei Vollgas bleibt Gas an , Null Probleme !

Gruss Matthias

@Matthias

Zitat

Auch bei Vollgas bleibt Gas an , Null Probleme !

ok, Gas bleibt an, aber leert sich der Benzintank auch nicht?
Einige hier, mich eingeschlossen, beobachten ein allmähliches Absinken der Tanknadel.

Ich werde mich hier nach meinem Auslitern im Mix wieder melden, wenn der Benzinpreis erträglicher wird. Ich muss ja volltanken und jetzt ist der Tank schon wieder halb leer laut Anzeige.

Genau. Ich dividiere immer den getankten Literwert durch ein hundertstel des Tageskilometerstandes nach dem Tanken und stelle diesen dann auf Null. War bisher die zuverlässigste Methode seit dem Trabant und der MZ und wird es auch weiter bleiben. =)

Ich hätte vermutet, das der Tank-Schwimmer vermutlich durch große Kapazität stark abgefälscht wird. Fahre ich viel bergab, ist die Reichweite höher als beim Bergauf fahren und das weniger durch vermehrten Verbrauch, denn der ist nach dem tanken annähernd gleich. Ansonsten ist die Momentanverbrachsanzeige aber recht genau, wenn man deren Grundlagen beachtet.

Zitat

Original von vonderAlb
Es gibt auch keine Umschaltung von Gas auf Benzin bei Überschreitung einer bestimmten Drehzahl oder Geschwindigkeit.

Ich hab grad noch mal nachgeschaut, in der Bedienungsanleitung meiner Anlage steht, dass bei Vollast eine automatische Umschaltung auf Benzinbetrieb erfolgen kann. Ist mir auch schon einmal passiert. Normalerweise erreicht mein Impreza seine Höchstgeschwindigkeit auch im Gasbetrieb.

Die Aussage von SD erklärt imho ganz gut das Absinken der Tanknadel bei Vollastfahrten im LPG-Betrieb.

So, nun habe ich den teuren Hochenergiesaft randvoll in den Tank geschüttet.
Ergebnis:
743 km 8,4l =1,13 l/100 km
und zweite Runde:
2391 km 24,91l =1,04 l/100 km.

Ganz ausgefeilte Messungen sind das nicht. ich habe eben einfach die km-Stände beim Volltanken notiert und bin dann drauflos gefahren, was so anstand. Längere Etappen AB, Landstraße, ebenso wie Kurzstrecken. Aber alles in den letzten Wochen, also ohne Winterkaltstarts.

1l/100km finde ich erträglich aber eigentlich recht viel.

Muss die Woche zur Durchsicht und spreche das an. Vielleicht wird ja das Ventilspiel eingestellt (15.000er Durchsicht) und dann sinkt der Verbrauch.

Bei diesen Fahrten, wie oft hast Du den Motor gestartet? Aus der Anzahl der Startvorgänge (grobe Angabe) mit der Zusatzangabe kalt/warm könnte man rechnen, ob dieser Verbrauch ok ist oder nicht.

Ich dachte wir reden hier die ganze Zeit davon das es Benzinverbrauch während des Gasbetriebes geben soll.

Das was du da auflistest ist doch ein ganz normaler Benzinverbrauch innerhalb mehrerer Fahrstrecken mit mehreren Motorstarts.

Da hast du natürlich einen Benzinverbrauch. Der Motor startet IMMER unter Benzin ! Und schaltet auch erst nach einer Weile, je nach Motorwärme, auf Gas um.

Im Winter ist ein Benzinverbrauch von 1-2 Liter völlig normal. Im Sommer kann es auch deutlich weniger sein. Es ist aber abhängig davon wie oft der Motor innerhalb einer Strecke gestartet wird. Ein reiner Stadtbetrieb bedeutet einen höheren Benzinanteil am Gesamtverbrauch als wenn man einmal startet und dann 500 km weit fährt.

Dann besteht auch noch die Möglichkeit das man viel Autobahn fährt. Der Gastank sich leert und irgendwann die Anlage auf Benzin umschaltet (weil kaum noch Gas drin ist). Manchmal merkt man gar nicht das man auf Benzin fährt.

Ich hab einen Benzinverbrauch von 0,3 Liter weil ich zweimal am Tag meinen Motor starte, damit dann ca 200 m weit komme bevor auf Gas umgeschaltet wird und dann jeweils 45 km am Stück über die Landstraße zur Arbeit fahre. Deshalb hab ich einen sehr geringen Benzinverbrauch.
Andere fahren vielleicht 2 mal am Tag 10 km weit. Da ist der Benzinanteil an der Gesamtstrecke deutlich höher.

1 Liter Benzin auf 100 km sind ein Top-Wert und keinesfalls überhöht. Dein Auto braucht nicht parallel Gas UND Benzin, sondern fährt entweder mit dem einen oder anderen Kraftstoff.

Hey miteinander
ihr mit eurem 1liter das geht ja noch. Bin heute zu meinen Händler gefahren, wegen einer kleinigkeit mit der Fernbedienung, wurde auch prompt erledigt.
Dann beim heimfahren wunderte mich das meine Tanknadel so rasch bergab ging. Schnitt so 210 km/h tja ich Ar...... fuhr die ganze Zeit auf Benzin. Mein Blick auf die grünen Lämpchen ist nicht perfeckt. Naja ein paar km auf Benzin schadet nicht.
Schaue jetzt ob ich einen anderen Platz für die Gasanzeige finde.

Gruß: Heiko57

Ps: auf 120km ca. 19 liter

:heuler: 19 l !
16l/100km mit Gas ist schon heftig. Hoffentlich hat es wenigstens bis zur Entdeckung des Gasschalters in off Spaß gemacht. 30,00 EUR sind ja auch mal den Spaß wert. MAL!