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debby66

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Sonntag, 11. Mai 2008, 07:40

Umrüstung Outback 2,5

Hallo,

ich habe mir vor kurzem einen Subaru Outback 2,5l Atm Bj 2003 mit 57tkm gekauft und wollte ihn nun auf Autogas umrüsten. =)

Wer hat mit diesem Auto schon Erfahrungen gemacht ob und wie gut das geht? Von neueren Modellen habe ich gehört das es sich nicht rentiert da die Ventile zu umständlich zum einstellen wären, stimmt das?
Wer kennt einen guten Umrüster in Baden- Württenberg am besten Nähe Schwarzwald. Muß man zu einem speziellen Subaruumrüster oder geht auch jeder andere Umrüster. Es gibt ja nun auch Discounter wie Atu die das anbieten.
Wie ihr seht habe ich viele Fragen und hoffe ihr könnt mir ein bissschen helfen mich zu enstscheiden.Wenn ich den Beitrag mit den beiden schon nach kurzer Zeit defekten Outbacks lese kommen mir doch Zweifel.
;(
Obwohl ich eigentlich ganz überzeugt war das ich ihn umrüsten möchte.
Bitte helft mir! :)

Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten,

Güßle Debby =)

2

Mittwoch, 14. Mai 2008, 13:13

Hallo Debby,
ich habe den gleichen Motor und fahre ihn seit 125 Tkm auf LPG.
Bei diesem Motor müssen die Ventile im Gasbetrieb nachgestellt werden nach 15, 30, 60 Tkm, danach reichen alle 50 Tkm.
Das nachstellen geht recht einfach, da es Kipphebel mit Stellschrauben sind, mit ein wenig Schraubererfahrung kann man das selber machen, Zeitaufwand ca. 1-2 h. Beim Händler werden, wenn ich das richtig erinnere, 1,5 h berechnet.
Du brauchst nicht beim Subaru-Händler umrüsten lassen, es ist IMHO besser, einen Umrüster in deiner Nähe zu suchen, der langjährige Erfahrungen mit Gaseinbauten hat (Subaru macht das ja erst seit Ende 2005), denn davon hängt ab, ob die Anlage sauber eingebaut wird und gut programmiert ist!!! Geh also bitte nicht zu ATU oder einem sonstigen Discounter, denn die haben keine Ahnung!!!
Welche Anlage verbaut wird ist dann eher zweitrangig, es sollte aber ebenfalls ein Markenprodukt sein. Ich kenne im Moment mehrere Subarus mit diesem Motor und folgenden Anlagen, die weitgehend problemfrei funktionieren: ICOM, Prins und BRC.
Such dir also erstmal einen Umrüster, am Besten im Branchenbuch oder im Internet, frage, seit wann und welche Anlage er verbaut, lass dir Angebote machen und dann kannst du mich gerne nochmal kontaktieren, auch per PN.
Grüße
Chris

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (14. Mai 2008, 13:15)


vonderAlb

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3

Mittwoch, 14. Mai 2008, 14:23

Zitat

Original von BajaGermany
Welche Anlage verbaut wird ist dann eher zweitrangig, es sollte aber ebenfalls ein Markenprodukt sein. Ich kenne im Moment mehrere Subarus mit diesem Motor und folgenden Anlagen, die weitgehend problemfrei funktionieren: ICOM, Prins und BRC.

Na da wäre ich etwas vorsichtig mit dieser Äusserung.
Ich kenne zumindestens einen Subaru der mit einer Prins nicht sauber zum laufen gebracht werden konnte. Es lag aber nicht an Prins sondern an der Serien-ECU die Signale lieferte, welche die Prins nicht eniwandfrei interpretieren konnte. Die Prins kam raus und es wurde eine Omega verbaut. Der Forester lief dann problemlos.

Subaru Japan ändert hin und wieder mal was von Modelljahr zu Modelljahr an der Elektronik und plötzlich funktioniert eine Gasanlage nicht mehr wie bei einem anderen Modelljahr.
Der Umrüster sollte Erfahrung mit Subarus haben und wissen welche Anlage in welchem Baujahr funktioniert.

Und die sogenannten Markenprodukte kannst du teilweise auch in die Tonne treten. Prins scheint immer mehr Qualitätsprobleme zu haben und ICOM bekommt immer noch nicht ihre Tankpumpe in den Griff.

@debby66, wo im Schwarzwald ungefähr sitzt du?
Ich wüsste dir einen guten Subaruhändler der sehr viele Subarus auf Gas umrüstet und über viel Erfahrung verfügt. Sitzt allerdings am Rande der Schwäbischen Alb. Autohaus Allradcenter Heinz, Mössingen-Talheim.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »vonderAlb« (14. Mai 2008, 14:25)


4

Donnerstag, 15. Mai 2008, 12:31

Andreas, alle meine Aussgane bezogen sich auf die Modellreihe Legacy; Outback, Baja 2002 bis 2004 2,5i.
Bei diesen bin ich sicher, dass die angegebenen Gasanlagen funktionieren und ein Enbau unproblematisch ist, wenn der Umrüster Erfahrung hat.
Ansonsten gebe ich dir (wie immer :) ) recht, auch bei Markenprodukten ist nicht immer alles 100 %, aber erfahrene Umrüster können Probleme mit Anlagen, bei denen sie sich auskennen, auch lösen...
Das Problem mit der Tankpumpe bei ICOM ist mir auch bekannt, zu Prins könnte vielleicht sunfreak mal was sagen, ich kenen nur viele Subis (u.a. einen Baja und zwei Legacys), die mit der Prins-Anlage problemfrei laufen. Und zwei Bajas (und einen Rally-Impreza-Turbo :D ) mit BRC, die auch laufen...
Grüße
Chris

debby66

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Donnerstag, 22. Mai 2008, 08:20

Hallo Chris,

vielen Dank für deine Tipps. Das. das mit den Discountern nichts ist dachte ich mir schon. :D Aber einen erfahrenen Umrüster hier auf dem Land zu finden ( Nähe Freudenstadt) ist schwer! es gibt zwar einen, der hat aber keinen guten Ruf und ist auch noch teuer. Ansonsten sind es nur welche ohne Subaru erfahrung und meist auch erst seit ein paar Jahren dabei ;( .
Von von meinem Subaruhändler wurde mir auch der von Andreas genannte Allrad heinz genannt. Aber als ich bei ihm wegen dem Preis angefragt habe habe ich leider keine Antwort erhalten. Mein Händler meinte aber ca 2800€ da man aber wo anders billigere Preis hört wollte ich mal sehen ob es auch billiger geht.Was hast du denn für deine Anlage bezahlt? Und bist du damit zufrieden oder gab es Probleme ?

Für deine Antwort schon mal im voraus Danke!

Grüßle Debby =)

debby66

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Donnerstag, 22. Mai 2008, 08:26

Hallo Andreas,

ich sitze in der Nähe von Freudenstadt, Der Subaru Heinz wurde mir von meinem Subaruhändler auch genannt. Hast du bei ihm schon mal umbauen lassen?Auf meine Anfrage hat er leider nicht geantwortet was ich kommisch fand und hab deshalb die Finger davon gelassen.Zumal er ja weiters weg ist. Und dachte ich versuche es hier einmal ob vielleicht jemand hier in der Nähe einen Umrüster kennt.

Aber Danke für deine Mühen vielleicht probier ich es nochmal beim Heinz.

Grüßle Debby =)

OBK Bernie

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7

Donnerstag, 22. Mai 2008, 11:04

Frag doch mal bei SD nach welcher Erfahrener Umrüster in deiner nähe wäre

MfG
OBK Bernie 8)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »OBK Bernie« (22. Mai 2008, 11:06)


debby66

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Freitag, 23. Mai 2008, 06:26

Hallo Bernie,
würd ich ja gerne aber wer ist SD? Bin neu hier kenn also altbekannte Abkürzungen noch nicht.
Sorry, Debby =)

Ulli

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9

Freitag, 23. Mai 2008, 07:19


debby66

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10

Freitag, 23. Mai 2008, 08:18

Hallo Uli,
danke für den Link( hätt ich mir ja denken können) :)
Ich habe gleich geschrieben bin mal gespannt ob die mir weiter helfen können.

Grüßle Debby =)

debby66

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Freitag, 23. Mai 2008, 08:30

Hallo ,

Hab gerade im Internet die Werkstatt Mair´s Garage in Horb gefunden.Liest sich ganz gut.Kennt die vielleicht schon jemand und hat Erfahrungen mit der Werkstatt?

http://www.mair-horb.de/

Wäre schön wenn ich schon vorab etwas erfahen könnte, weiß ja nicht wieviele aus FDS hier sind.

Grüßle Debby =)

vonderAlb

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Freitag, 23. Mai 2008, 09:19

Zitat

Original von debby66
Der Subaru Heinz wurde mir von meinem Subaruhändler auch genannt. Hast du bei ihm schon mal umbauen lassen?Auf meine Anfrage hat er leider nicht geantwortet was ich kommisch fand und hab deshalb die Finger davon gelassen.

Per eMail? Das klappt meistens nicht oder dauert zu lange.
Ruf ihn einfach an und sag einen schönen Gruß von mir (Andreas Ziffus). Dann klappt das.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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debby66

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13

Freitag, 23. Mai 2008, 15:22

Hallo Andreas und ko

ich hatte heute morgen ja mal bei Subaru Deutschland wegen einem Umrüster in der Nähe angefragt.Sie haben auch promt geantwortet.Doch leider sagen die das dieser Outback nicht zum Umrüsten freigegeben ist ;( hä?
Was sagt ihr dazu ich habe hier doch schon ältere gesehen die umgerüstet wurden???!!! wieso soll das bei einem 2003 nicht gehen? Und warum sagte mir mein Subaru Händler nach Rückfrage bei besagtem Allrad Heinz das es ginge, besser sogar wie bei den Modellen ab 2004.War mit ein Entscheidungskriterium dieses Auto zukaufen. Nun bin ich total verwirrt.

Gibt es hier jemand der auch einen 2003 Outback Atm 2,5 l mit 156 PS hat der ihn schon umgerüstet hat oder geht es echt nicht???

Verzweifete Grüßle Debby =)

vonderAlb

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14

Freitag, 23. Mai 2008, 16:17

Umrüsten kannst du (fast) jedes Auto. Egal welche Marke und welches Baujahr.
SD hat für dein Auto keinen fix und fertigen Umrüstsatz wie bei ihren Ecomatic-Modellen. Deswegen geben die den zur Umrüstung nicht frei.

Aber dennoch kannst du eine Gasanlage einbauen lassen. Es ist eben keine Subaru-Ecomatic-Anlage (Teleflex).
Andreas

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15

Montag, 26. Mai 2008, 07:07

Hallo Andreas,

Aha, danke für die Info, so was in der Art dachte ich mir schon fast.Deshalb werde heute mal bei Mairs Garage vorbei sehen und schauen was der so spricht.Ist halt näher als Heinz. Er verbaut die Icom Anlage, die ja anscheinend auch geht. Das mit der Tankpumpe werde ich dann auch mal nachfragen. :D
Und da ja es von Subaru es eh nix gibt schau ich mir den Betrieb mal an. Wenns nix ist kann ich immer noch zum Heinz. Ein Umrüster aus Pforzheim (Öko-Line.com) bietet eine Prins VSi Anlage an für 2200 € Was hältst du von der Anlage? Wäre aber fast soweit wie der Allrad Heinz was eher dagegen spricht.Andererseits wäre er 600€ billiger was ja auch nicht von Pappe ist.

Grüßle Debby =)

16

Montag, 26. Mai 2008, 14:10

Hallo Debby,
wie Andreas schon schrieb, geht es sicher mit deinem Motor...
die Prins VSI ist eine gute Anlage und funktioniert mit dem Motor ebenso wie die ICOM (jedoch weiß auch ich nicht, ob das Pumpen-Problem inzwischen gelöst wurde).
Prinzipiell sind es zwei verschiedene Systeme: die Prins ist eine Verdampfer-Anlage, die LPG gasförmig einspritzt, die ICOM ist eine Anlage, die LPG flüssig einspritzt.
Der Vorteil der ICOM liegt darin, dass dadurch die Ventilsitze besser geschont werden, als bei den Anlagen mit Verdampfern. Bei Anlagen mit Verdampfern muss das Ventilspiel bei diesem Motor meiner Erfahrung nach nach 15, 30, 60, 90 TKm geprüft und ggf. nachgestellt werden. Danach alle 50 TKM.
Du solltest gleich anfragen, was dies kostet (sollte zwischen 100 und 150 € liegen, der Motor muss dafür nicht raus).
Bei einer ICOM-Anlage sind die Prüfintervalle länger, bei Bedarf kann ich nochmal bei einem Kollegen nachfragen, der diese Anlage mit diesem Motor fährt, nachfragen.
Ich selbst habe eine von BRC, ebenfalls eine Verdampfer-Anlage und zusätzlich Flashlube (ein Zusatz-Schmiermittel, dass die ventilsitze schonen soll, was aber bisher noch keiner wirklich beweisen konnte :D )
Ich würde dir zur Prins-Anlage raten, wenn das ICOM-Pumpen-Problem noch existiert.
Ich kenne mehrere Subarus dieser Baujahre, die mit der Prins-Anlage problemlos laufen.
Ich würde mir von Mair ein Angebot für die Prins und die ICOM machen lassen und fragen, ob die schon mal nen Subaru-Sauger umgerüstet haben.
Und ich würde mir von Allrad-Heinz ein Angebot machen lassen und fragen, welche Anlage sie empfehlen würden.
Auf den Öko-Umrüster aus Pforzheim würde ich Verzichten, denn die Qualität des Einbaus und der Programmierung der Anlage ist sehr Entscheidend!
Grüße
Chris

debby66

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17

Dienstag, 27. Mai 2008, 09:20

Hallo Chris,Andreas usw,

Ich war gestern bei Mair und bin begeistert.
Fing schon gut an als ich auf den Hof fuhr stand da schon mein Auto umgebaut mit LPG nur wie sich herausstellte Bj 2001. ist das Werkstattfahrzeug gewesen. Und da sich optisch nicht viel zu meinem unterschied ( außer andere Scheinwerfer)konnte ich praktisch schon gleich ansehen wie es später bei mir aussehen würde. Was ich natürlich praktisch fand denn es bleiben ja immer Zweifel ob man nicht doch was sieht. Tank oder Kofferraum. Dann das Beratunggespräch war sehr gut und ausführlich (2 Std). Auch viele Dinge die ich hier schon gelesen habe kammen dabei zur Sprache unter anderm auch diese Ominösen Geschichten mit dem zusätzlichen Benzinverbauch auf Autobahnen.Er konnte mir sehr gut erklären warum das so ist. Auch konnte er mir die Vorteile der Icom im Vergleich zu den Verdampfern gut erklären. Kosten würden beide gleich. Nur ist die Icom
Effizienter das man den Spritverbrauch auf den ersten Kilometern nicht hat.Da es nur eine kurze Spülfase gibt( ca.50 sec.) und danach fährt man schon mit Gas und auch wie bei manchen Verdampfer Modellen üblich wird nicht bei Höherer Last ( mehr Tempo ) auf Bentin umgeschalten.
Bei Verdampfern ist dies wohl manchmal so wenn die Anlage nicht richtig eingestellt ( auch Ventile) ist dann kann es vor kommen das der Motor nicht genug Energie bekommt und dann wird automatisch auf Benzin umgeschaltet. Da bei Icom aber wie du ja schon weißt mit Flüssiggas direkt gearbeitet wird und auch mit der direkten Einspritzung des Autos, bekommt der Motor immer genug Energie und muß nicht nach Benzin japsen. Da hier auch keine extra Steuereinheit und Software benötigt wird können auch weniger Fehler auftreten ( bin selbst Elektonikerin und Softi weiß also warum ich sowas lieber nicht in meinem Auto haben möchte :D) und da ja das meist als defekt genannte Teil hier in diesen Seiten der Verdampfer ist. Habe ich mich nun entschieden es mit der Iocm zu probieren. Herr Mair baut seit 7 Jahren auf Autogas um und hat insgesamt ca.330 Autos aller Marken auch viele Subarus umgebaut. Davon seit letztem Jahr 114 Autos mit der neuen Icom und hat nach seiner Aussage noch nie Probleme mit der Tankpumpe gehabt.
Einen Nachteil habe ich entdeckt es sind noch 40 Autos vor mir dran so das ich noch ca 4 Wochen warten muß :heuler: Aber da können sie ja noch mehr Erfahrung sammeln. :D Da aber vor mir ein Kunde aus Berlin da war und der junge Mann den weiten Weg auf sich nimmt denke ich er wird schon gut sein, wenn sein Ruf soweit bekannt ist auch wenn ich ihn nicht kannte...
Was ich auch gut fand war das Herr Mair. Da der Italienischen Sprache mächtig immer seine Fortbildungen direkt bei Icom macht und sich dort auch mit den Entwicklern unterhält was ihm bestimmt gut Insiderinfos bringt. So war er erst vor 3 Wochen in Italien zur Weiterbildung. Kurz =)und gut, alles in allem habe ich einen guten Eindruck bekommen und hoffe das auch bei mir alles gut läuft. Ich werde euch auf dem laufendem halten und in ca.4 Wochen dann auch als Insider in diesem Forum mitwirken.
Aber ich möchte mich bei allen bedanken die mir so mit Rat und Tat zur Seite gestanden haben bei meiner Entscheidung!
Ich hoffe es nicht zu bereuen.
Danke und Grüßle Debby

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Dienstag, 27. Mai 2008, 10:19

Hallo Debby,
ich selbst fahre zur Zeit einen 01er Outback AT, wie Du ihn hast. Meiner ist mit einer Stargas Polaris nlage ausgestattet und läuft problemlos damit. Die Anlage ist jetzt seit 80.000 Km drin und wurde vom Vorbesitzer eingebaut (also lassen :) )

Vor ein paar Jahren hatte ich den "normalen" Legacy mit demselbn Motor, auch Bj. 01, da war eine Landi LSi eingebaut und funktionierte ebenfalls einwandfrei.

Wichtig ist halt immer, dass das Ventilspiel regelmässig überprüft und eingestellt wird, wie chonmehrfach hier beschrieben.

Gruß
Michael
Kia Sportage 1,6 T-GDI AT MY 2020 EZ 06/20 mit Prins VSI 3 DI LPG

Outback 6 Sport X grau 2,5i AT EZ 10/19 seit 10/21 mit Prins VSI 2 LPG
Fährt überwiegend die Frau, ab und zu ich. Und siehe oben... ;-)