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silversurfer

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1

Samstag, 24. März 2007, 21:54

Lösung der Probleme im Gasbetrieb Subaru Impreza / Teleflex GFI

Hallo zusammen,

wir haben vor einigen Monaten einen Impreza RS MY 05 (2,0 L 125 PS) inkl. "Original-Subaru" - Gasanlage (Necam - Teleflex GFI) erworben und hatten bis vor kurzer Zeit einige Probleme (Absterben des Motors im Gasbetrieb, schlechtes Kaltlaufverhalten, Probleme bei Minusgraden usw), welche auch schon andere Forumsteilnehmer beschrieben haben. :(

Seit einigen Tagen konnten diese Probleme vollständig aus der Welt geschaffen werden, vielleicht hilft dieser kurze Bericht auch anderen Leidensgenossen. =)

Nach einigen Versuchen (O-Ring-Tausch, Tausch Kaltlaufregler, Lambdasonde usw.) und Einschaltung von Subaru Deutschland konnte uns ein freundlicher Mitarbeiter aus Friedberg endlich helfen, das Fahrzeug so zu modifizieren dass quasi kein Unterschied zwischen Gas- und Benzinbetrieb mehr zu erkennen ist. :klatsch:

Zunächst gibt es für die o.g. Konfiguration neue Verdampfer, das alte Modell sollte ausgetauscht werden (Garantie). Des Weiteren muß die Leerlaufdrehzahl modifiziert, sprich erhöht werden. Der Kundendienst kann eine Software einsetzen, die den Händlern wohl nicht zur Verfügung steht und stehen wird. Mit Hilfe dieser Software können verschiedene Parameter dauerhaft verändert werden - fertig. Testweise fuhr unser Händler bei vollem Lenkeinschlag und laufender Klima langsam rückwärts. Sinn und Zweck ist hierbei die Aktivierung möglichst vieler Verbraucher (Servo, Klima, Bremskraftverstärker), was bis dato die Absenkung der Leerlaufdrehzahl bis zum Absterben des Motors zur Folge hatte.

Der Vorgang dauert nicht sehr lange, wir konnten den Wagen Mittags wieder abholen.

In den vergangenen Tagen konnten wir den Impreza ausführlich testen. Das Fahrzeug ist mit normaler Drezahl bzw. im 1. Gang mit Schleifpunkt bzw. im 2. Gang (bei Schnee) problemlos anzufahren. Stop-and-go-Verkehr stellt auch über längere Strecken kein Problem dar. Leichtes Anbremsen und hiernach sofortiges Einfahren in Kreuzungen funktioniert einwandfrei. Wenn sich die Anlage nach dem Kaltstart einschaltet, stottert der Motor nicht mehr und läuft weiter, die Drezahl weist keine extremen Schwankungen mehr auf. Rückwärtsfahren mit Schleifpunkt funktioniert problemlos. Diese Vogänge führten in der Vergangenheit unverweigerlich zum Absterben des Motors, im Stadtverkehr war das Auto quasi nicht zu gebrauchen. Bei gleichzeitiger Verwendung von Bremse und Servolenkung (z.B. Kreisverkehr) starb der Motor ebenfalls ab.

:kotz:

Wie gesagt fährt der Wagen nun im Gas- genauso wie im Benzinbetrieb - so wie es sein sollte ! :anbet:

Da wir beide im Aussendienst tätig sind und mit dem Wagen in 8 Monaten nun fast 20.000 KM zurückgelegt haben, sind wir froh, dass diese Probleme endlich optimal gelöst werden konnten.

Solltet Ihr ähnliche Probleme haben, hoffen wir Euch mit diesem Beitrag ein wenig helfen zu können. Wichtig ist, den Kundendienst einzuschalten da dem Händler vor Ort wohl nicht die geeignete Software und evtl. auch Erfahrungen zur Verfügung stehen. Wir vermuten auch, dass unsere Probleme mit der Lambdasonde (2x Tausch nachdem "Check engine" aufleuchtete) die Ursache in der nicht korrekt modifizierten Gasanlage hatten.

Wenn Ihr Fragen habt, einfach posten - vielleicht können wir Euch weiterhelfen !

:tschuess:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »silversurfer« (24. März 2007, 22:04)


vonderAlb

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2

Montag, 26. März 2007, 10:45

Subaru bietet für die Imprezas erst seit diesem Modelljahr (MY2007) Gasfahrzeuge an. Dein MY05 muß also nachträglich mit einer Gasanlage von Teleflex ausgerüstetet worden sein. Oder hast du dich vertippt und du hast einen MY07-Ecomatic?

Subaru rüstet seine Fahrzeugflotte nachträglich mit einer Gasanlage aus. Ab Werk Japan gibt es das nämlich nicht.
Das es bei solchen Nachrüstungen gelegendlich zu Problemen kommen kann, kann man in den einschlägigen Gasforen nachlesen. Die Gasanlagen müssen fast IMMER nach einiger Zeit nachgestellt werden, da die Gasanlagen von den Herstellern nicht speziell auf die jeweiligen Fahrzeuge abgestimmt sind.
Nachträgliche Feinabstimmung ist also völlig normal. Egal um welches Autofabrikat es sich handelt.

Normalerweise aber funktionieren die Gas-Subarus fast immer sofort tadellos. Hier kommt die Erfahrung und gute Abstimmarbeit zum tragen, denn Subaru rüstet ihre Fahrzeuge nicht erst seit gestern mit Gas aus.

Bei meinem Forester musste nur einmal der Gasdruck etwas angehoben werden damit bei Vollgasbeschleunigen an Ampeln die Anlage genug Gas bekommt und nicht einfach auf Benzin umschaltet. Ansonsten merke auch ich keinen Unterschied zwischen Gas- oder Benzinbetrieb (ausser an der Tankstelle beim bezahlen).

Auch die Subaru-Werkstätten können in der Motorsteuerung dauerhaft Parameter einstellen. Sie müssen in der Lage sein z.B. die Leerlaufdrehzahl einstellen zu können, ansonsten wären sie nicht in der Lage Reparaturen und Einstellarbeiten (oder ne AU) durchführen zu können. Schwierig ist nur festzustellen wo das Problem liegt und da scheint die Unterstützung von Subaru Friedberg genau richtig gewesen zu sein.

Weiterhin viel Spaß mit deinem Gas-Impreza. Besonders beim tanken.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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silversurfer

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Montag, 26. März 2007, 20:04

Hallo Andreas, vielen Dank für Deine Hinweise !

Ich fahre ein MY 2005 und Du hast die gleiche Meinung, die mein Subaru-Händler vor Ort auch hatte (den Wagen haben wir woanders gekauft) und damit eigentlich Recht ....... :D uneigentlich ist es jedoch so, dass lt. Subaru die damals für den Legacy (bei gleichem Motor) holmogierte Gasanlage auch in einigen Imprezas verbaut wurde (z.Bsp. trägt die Anleitung für die Anlage das Subaru-Logo).

Das heisst für mich : 3 Jahre Werksgarantie und Motor inkl. Gasvorbereitung (gehärtete Ventilschäfte usw.) aus Japan, die Gasanlage wird generell, wie Du richtig schreibst, in Deutschland eingebaut , dies alles wurde mir von SD bestätigt. Das Problem liegt in der Abstimmung der Steuergeräte, hier gibt es natürlich Differenzen zwischen zwischen dem eher komfortabel ausgerichteten Legacy und dem etwas sportlicher ausgelegten Impreza. Dazu kommt wohl noch die "RS"-Ausstattung inkl. Laser-Endtopf, welcher die Leerlaufcharakteristik des Motors zusätzlich marginal beeinflusst.

Korrekt ist natürlich, dass die Subaru-Werkstätten Parameter wie Leerlaufdrezahl usw. ändern können, glaub mir, dass haben wir in mehreren Werkstattaufenthalten auch versucht, und zwar bei insg. 2 Subaru- Betrieben. Jedoch musste bei uns zwingend der Verdampfer getauscht und die Software von SD modifiziert werden, damit der Wagen optimal lief. Die Händler haben diese Software (noch ?) nicht, da hier wohl zu tiefgreifende Veränderungen am Motormanagement vorgenommen werden können !?! (Vermutung Subaru-Händler).

Wir hatten definitiv nicht das Problem, dass der Wagen nicht ganz optimal lief - das Auto war schlicht und einfach nicht vernünftig nutzbar. Wenn Du bei Einfahrt in den Kreisverkehr den Motor auf 3000 Touren bringen mußt, damit er nicht abstirbt und im Stop&go- Verkehr das Gas ausschalten mußt weil der Wagen sonst laufend ausgeht (auch diesen Zustand beschreiben mehrere Leute hier im Forum), wenn du nicht auf eine Kreuzung zurollen und dann mit Gas herausfahren kannst, ohne dass der ausgeht, wenn der Motor ohne zusätzlichen Gas-Stoß sofort den Dienst quittiert, wenn sich die Gasanlage zuschaltet, wenn die Leerlaufdrezahl zwischen ca. 100 und 2000 U/pM im Standgas schwankt ........ dann handelt es nicht um geringfüge Nacheinstellungen - da stimmte schlicht und einfach die Basis nicht - dies mußte auch SD zugeben. X(

In jedem Fall sind wir jetzt seeeeehr zufrieden mit unserem Wägelchen und freuen uns natürlich jedesmal beim Tanken über die niedrigen Spritkosten. Bis dieser Zustand erreicht werden konnte, waren 10 Werkstattaufenthalte und der 2malige Tausch der Lambdasonde notwendig (verrust w./ Fehlfunktion Gasanlage). Der Aufwand ist zwar unglaublich gewesen, hat sich aber gelohnt. Diese Geduld haben wir nur wegen der ansonsten hervorragenden Fahreigenschaften des Imprezas und unserem sehr engagierten Händler bewießen ..... jeden Golf oder Astra hätten wir dem Händler viel früher vor die Füße geschmissen, da die im Kaufvertrag zugesicherten Eigenschaften nicht gegeben waren.

Wir fahren zwischen 25-30 TKM pro Jahr (TKM 20 seit Kauf des KFZ in 07/2006), da schlägt der Impreza unser anderes Auto (Diesel) kostenseitig um Längen - von der Strassenlage mal ganz zu schweigen ;)

Bei der KM-Laufleistung werden wir uns in 2-3 Jahren den nächsten Impreza zulegen müssen / dürfen ..... hoffentlich wird der neue HB nicht zu hässlich :heuler:

Auch Dir weiterhin viel Spaß mit deinem Forri und ebenfalls viel Vergnügen beim Tanken :crazy:

C u

Sasa

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4

Dienstag, 27. März 2007, 15:11

Hallo!

Fahre ja auch einen 05´er RS mit LPG. Also auch eine Teleflex GFI Anlage. Mache Prbleme kann ich durchaus nachvollziehen, andere wiederum nicht. Ich hatte auch Probleme mit der Gasannahme usw, aber nie so gravierend wie oben beschrieben. Bei mir wurde immer alles nur durch meine Werkstatt eingestellt, unter anderem auch die Leerlaufdrehzahl nach oben korrigiert.

Leider ist das auch das Problem welches mich in gewissen Abständen immer mal wiedervefolgt, aber kein Problem, hin zur Werkstatt, Gerät dran Drehzahl nach oben, und weg bin cih wieder. Warum sich meine Leerlaufdrehzahl nach einer gewissen Zeit nach unten korrigiert, wer weiß... Ist aber so...

Ansonsten hatte ich noch defekte Einspritzdüsen, aber meine Güte, dafür kann Subaru nun mal auch nichts!
Sonnst alles bestens!

Fahre übrigends auch über 30TKM im Jahr, und zwar alle Strecken (Stadt, Land AB...)

Gruß
Yvonne

silversurfer

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5

Dienstag, 27. März 2007, 20:00

Hallo Yvonne,

evtl. kann ich Dir wegen Deiner "korrigierten" Leerlaufdrezahl nen Tipp geben : es ist wohl so dass die meisten Daten die am Steuergerät geändert werden, fest auf dieses geschrieben und gespeichert werden, unabhängig von einer dauerhaften Stromzufuhr, sprich Autobatterie.

Dies ist wohl bei der Leerlaufdrezahl nicht so .... d.h. wenn Du bei dem Wagen die Batterie abklemmst (z.Bsp. Einbau Radio, Endstufe usw), geht diese Info verloren und Du mußt sie beim Subaruhändler wieder einstellen lassen.

Wenn Dein RS diese Einstellung verliert ohne dass Du die Batterie vom Bordnetz trennst, kann ich nur auf ne sehr schwache Batterie (Licht angelassen, extreme Kälte ....) tippen, ansonsten fällt mir nix Weiteres ein.

Für Vielfahrer ist der Wagen echt unschlagbar. Zu den geringen Spritkosten kommen noch narrensicheres Fahrverhalten und (im Fall unseres 5-Türers) entsprechende Variabillität - echt ne starke Kombination. So wie der Wagen jetzt läuft, würd ich den vorbehaltslos jedem weiterempfehlen.

Viele Grüße

Sasa

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6

Freitag, 30. März 2007, 16:32

Das mit der Baterie hatte ich auch schon mal in der Werkstatt angesprochen. Haben es dann al überprüft. Batterie in "Best-Zustand", kein Licht angelassen, keine "dicke Anlage" und auch nicht die Batterie abgeklemmt.
Es weiß niemand, warum sich die Leerlaufdrehzehl bei mir immer wieder nach einiger Zeit nach und nach nach untern korrigiert. Ist zwar nicht schön, aber zum Glück nur ne Sache von 5min...

Ansonsten bin ich super-zufrieden mit meinem kleinen!!!

Daenzer

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Freitag, 30. März 2007, 17:24

Dein 05er RS ist aber nicht zufällig schwarz und hast ihn in Eisenach gekauft, dann war's nämlich mein Alter :)

Hatte nämlich die von dir geschilderten Probleme ebenfalls...

silversurfer

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Freitag, 30. März 2007, 17:42

Hi Daenzer,

nö, meiner ist schöööön blau und ich hab ihn aus Schwäbisch Gmünd .... scheint aber echt ne RS-Krankheit zu sein (Auspufanlage !?).

Habe im Forum schon mehrere Beiträge über gewandelte Fahrzeuge gesehen, bei uns war es auch der letzte Versuch - hat zum Glück funktioniert, der Kleine ist uns nämlich mittlerweile echt ans Herz gewachsen !

Fährst Du aktuell noch auf Autogas ?


@ siebenschläfer : hmmmmm, hoffe mal, dass das bei uns nicht der Fall ist. Ich werde es ausprobieren und wenn die Geschichte bei uns auftritt mal posten.

Grüßle

Sasa

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »silversurfer« (30. März 2007, 17:45)


Daenzer

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Samstag, 31. März 2007, 10:41

Das liegt nicht direkt an dem ESD, der hat damit relativ wenig zu tun. Es ist nur so, wie vdA gesagt hat: Ab Werk sind die Gasanlagen, die nachgerüstet werden, nur sehr grob auf das jeweilige Fahrzeug eingestellt. Die Feinarbeiten muss die Werkstatt machen, und das geschieht in den meisten Fällen nicht, oder nur in unzureichendem Umfang.

Aktuell fahre ich in meinem WRX kein Autogas, weil es je bekanntermaßen Probleme gibt. Aber ich bin im Moment nach Informationen suchen, vielleicht bau ich ja trotzdem um, allerdings mit keiner "Subaru"-Anlage. (Also keine Teleflex)

silversurfer

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Samstag, 31. März 2007, 17:36

Für den Kunden ist es schade bis nervig, dass die Fahrzeuge nur "grob" eingestellt ausgeliefert werden. Die Händler vor Ort "müssen noch lernen" (SD-Original-Ton), einige Kunden geben ihre Fahrzeuge zurück - meines Erachtens echt suboptimal.

Bei den neuen Modellen gibt es aussagegemäß nur ein Steuergerät (auch Automatik und Schalter), die Autos laufen mit den Teleflex-Anlagen nun problemlos. Wir haben nen neuen Forri getestet - erste Sahne das Teil ... läuft genauso gut wie unser Impreza jetzt :]

Wünsch Dir viel Glück für Deinen WRX - würd mich auch reizen, wenn er optimal mit LPG laufen würde :D