Subaru Community

Erst mal mußt du herausbekommen ob dein Sub ne Gasvorbereitung hat.
Wenn nicht dann Ventile einstellen 2 mal bei 15000 und dann alle 30000Km.
Wenn ja dann müssen die Ventile erst bei 100000Km oder 120000Km glaube ich eingestellt werden.(Motor raus ist dann angesagt)
Deine Probleme sehen aber stark nach zu grossen Ventilspiel aus.
Der Verbrauch geht im Schnitt nach zu 30000 Km runter.

Wenn dein Wagen kurz vor der 30.000 km Inspektion steht würde ich jetzt mal auf Verdacht auf zugesetzte Gasfilter tippen.

Andreas
<u>Motorhaubenlifte für Impreza, Forester</u>

Hi HollyHit,
Mal vorweg,ich glaube nicht, dass du so einfach von "Macken" reden kannst, wenn du die noetige Wartung am Fahrzeug nicht gemacht hast. Nun ja...
In Deutschland wurden spezifische Gas- Ventilsitze ab MY06 verbaut. Deshalb vermute ich, dass deiner (Subaru OBK 2,5i Comf Navi AT MY06) auch darunter faellt. Ob deiner MY06 ist kannst du nur durch die Gestellnr. ermitteln. In diesem Fall solltest du dieses Problem eigendlich nicht haben.
Sollte deiner aber MY05 sein dann wiest du ja selber was zu tun ist.
Deine Angaben sind ein wenig konfus; du sagst dein Wagen haette 29000km, bis zur naechsten Inmspektion fehlen aber 6000km?!? Hast du mit 15000km den ersten Oelwechsel gemacht? Kontrolliertst du immer den Oelstand? Der 2.5l hat naemlich ein bekenntes Problemchen mit etwas Oelverbrauch. Das "nageln" der Ventile kann fast sicher auch vom "ausgelutschtem" Oel kommen.
Wenn kein Ventilspiel mehr da ist hoerst du eigendlich gar nix.
Es stimmt, dass wenn das Ventilspiel zu gering wird das Motorsteuergeraet versucht (beim MY 05) die Drehzahl ueber die Drosselklappe zu heben, aber das kann auch andere Gruende haben (zB.Luftfilter).

Ich schliesse mich der Meinung von Andreas an; mach mal einen Oelwechsel, Luftfilter und Gasfilter; wenn er ein MY05 ist dann logischerweise auch das Ventilspiel einstellen. Dein Baby laeuft dann wie neu.
Gruss




geändert von: racerat on 03/11/2006 08:17:48

Hallo Holger,
hat deiner schon 165 PS aber noch keine gehärteten Ventilsitze? Dann habe ich denselben und kann auf nunmehr 55 Tkm mit Gas zurückblicken. Ich prüfe mein Ventilspiel selbst, der Motor muss dafür nicht raus (das gilt nur für Turbos oder 3,0 L, gelle Blacky!). Nach den ersten 15 Tkm war das linke hintere Auslassventil <u>unter</u> und weitere Auslassventile auf Minimum, deshalb war der Motor leicht unruhig im Leerlauf. Das war <u>das einzige</u> Anzeichen eines zu geringen Ventilspiels, zu hören war nichts, wie racerat schon schrieb. Nach weiteren 15 Tkm mustte ich die Ventile wieder nachstellen, allerdings war keines mehr auf oder gar unter Minimum. Beim letzten Mal waren sie nur noch geringfügig unter Maximum. Ich denke, jetzt haben sich die Ventilsitze gesetzt, aber ich werde nochmal demnächst (nach dann 60 Tkm) prüfen. Die von Subaru angegeben Intervalle für das Prüfen der Ventile bei nicht gehärtetetn Ventilsitzen sind also korrekt.
Alle anderen Auffälligkeiten haben wohl nichts mit den Ventilen zu tun, ich kann nur noch berichten, dass auch meiner im Gasbetrieb etwas Ruckeliger ist(speziall bei Lastwechsel) als bei Benzin, allerdings nur bei Drehzahlen unter 2.100 rpm.
Grüße
Chris


NEUE HOMEPAGE: www.clownmobile.de

Oha,
wenn es schon soweit war, dass mehrere Ventile unter Minimum waren und auch die Gasannahme schon beeinträchtigt war, dann war es echt knapp...
Und vielleicht hört man das dann auch...
Dir ist aber schon klar, dass man die Injektoren grundsätzlich nageln hört, oder? Kann mir irgendwie immer noch nicht vorstellen, wie man zu geringes Ventilspiel "hören" sollte...
Grüße
Chris

NEUE HOMEPAGE: www.clownmobile.de

Moin,
@Baja
Der Vergleich mit den alten Stoßstangenventilen wie z.B.aus alten Fiestas trifft für meine Begriffe den Nagel auf den Kopf. Ich kann deutlich hören,wann meine Ventile dran sind.Die rasseln ganz nett, wenn sie stramm werden.
Gruß
Jojo

subi-neuling

Muss bzgl. der Ventile jetzt auch noch mal nachfragen...:

Mich interessiert der Outback H6 mit Gasumbau abgeraten. Grund sind die schon mehrfach angesprochenen Ventile. Daher wurde mir zu dem 2,5 ltr - Modell geraten, da dieser die gehärteten Ventile / Ventilsitze besitzt (hoffentlich drücke ich mich halbwegs richtig aus... bin kein Kfz-Mechaniker)

Was aber ist mit den ganzen Pkw anderer Hersteller, die doch auch reihenweise aus Gas umgebaut werden. Besitzen diese denn alles die gehärteten Venitle??

Und eine Bitte: Kann mir jemand kurz und knapp erkären was "Flashtube" ist? Konnte hier nichts weiteres dazu finden.
Weiß nur, dass dieses bei den fehlenden gehärteten Ventilen eingebaut werden soll.
Ist es denn hiermit dann ratsam einen H6 umzurüsten?

Danke und Gruß,
Christian

Link zu Flashlube,
und nicht "Flashtube".

Subaru rät ausdrücklich vom Einbau von Flashlube ab. Hab diesbezüglich bei meiner Werkstatt vor dem Einbau der Subaru-Gasanlage nachgefragt; könnte auch wieder eventuell Garantieprobleme verursachen (@ Sunfreak: Aussage der Subaru-Werkstatt )

Flashlube ist allerdings ab MJ06 zumindest für die meisten Nicht-Turbos mehr nötig wegen der verwendeten gehärteten Ventile und Ventilsitze.
Der H6-Motor scheint da wohl eine Ausnahme zu sein.

Zitat

Original von Ikromek
Link zu Flashlube,
und nicht "Flashtube".

Upps, sorry... - hatte mir den Begriff aus einem Beitrag rauskopiert und mich eh schon gewundert, dass ich sonst nicht darüber finden konnte ;-)

Zitat

Original von IkromekSubaru rät ausdrücklich vom Einbau von Flashlube ab. Hab diesbezüglich bei meiner Werkstatt vor dem Einbau der Subaru-Gasanlage nachgefragt; könnte auch wieder eventuell Garantieprobleme verursachen (@ Sunfreak: Aussage der Subaru-Werkstatt )

Hab jetzt im Netz was darüber gefunden... Die einen schwören drauf, die anderen halten es für total unnütz.
Alle Meinungen (die ich gefunden habe) vertreten allerdings die Meinung, dass es wohl nicht schaden kann.

Zitat

Original von IkromekFlashlube ist allerdings ab MJ06 zumindest für die meisten Nicht-Turbos mehr nötig wegen der verwendeten gehärteten Ventile und Ventilsitze.
Der H6-Motor scheint da wohl eine Ausnahme zu sein.

Was mache ich denn nun mit "meinem" H6?? *grübel*
Will ihn auf der Autobahn schon so manchmal bei den Ohren holen...

Zitat

Original von Trefies
Mich interessiert der Outback H6 mit Gasumbau abgeraten. Grund sind die schon mehrfach angesprochenen Ventile. Daher wurde mir zu dem 2,5 ltr - Modell geraten, da dieser die gehärteten Ventile / Ventilsitze besitzt (hoffentlich drücke ich mich halbwegs richtig aus... bin kein Kfz-Mechaniker)

Grundsätzlich muß mal gesagt werden, dass, seit es das bleifreie Benzin gibt, die Ventile extra gehärtet sind. Bei Gasbetrieb reicht allerdings dieser Härtegrad nicht immer aus und die Ventilsitze sollten extra gasgeeignet sein. Die Ventile selber machen beim Gasbetrieb keine Probleme, es sind die Ventilsitze die Probleme machen KÖNNEN. Muß aber nicht sein.

Sollte es zu Problemen kommen, dann äussert sich das meistens durch erhöhtes verringertes Ventilspiel, weil die Ventile beim schliessen jedesmal kräftig auf den Ventilsitzring aufschlagen und ihn dadurch extrem verschleissen. Dadurch erhöht verringert sich das Ventilspiel und stellt man das nicht regelmäßig nach, dann kann es zu Schäden am Motor führen.

Und hier beginnt nun das Problem beim H6. Wenn man bei diesem Motor die Ventile nachstellen muß, dann muß dazu der Motor ausgebaut werden, weil man sonst nicht an die Ventilstößel ran kommt. Dann allerdings wird es teuer und eine Kosteneinsparung durch Gas damit in Frage gestellt. Das ist der Hauptgrund, warum Subaru beim H6 sowie bei den Turbomotoren kein Gas anbietet. Denn bei diesen Motoren kann das Ventilspiel nicht durch Austausch von Ventilplättchen eingestellt werden, sondern die Ventilstößel müssen ausgebaut und durch Neue ersetzt werden. Dazu braucht man Platz im Motorraum und den hat es leider nicht. Also, Motor raus.

Zitat

Original von Trefies
Was aber ist mit den ganzen Pkw anderer Hersteller, die doch auch reihenweise aus Gas umgebaut werden. Besitzen diese denn alles die gehärteten Venitle??

Alle Umbauten geschehen sozusagen Privat. Jeder Kunde geht ein Risiko ein, denn es gibt keine eindeutige Aussage das dieser oder jener Motor speziell für Gas geeignet ist. Kein Automobilhersteller gibt dir die Aussage das der Motor gasgeeignet ist. Er gibt keine Garantie auf umgebaute Autos. Dazu besteht aber die Möglichkeit eine spezielle Garantie, die es beim Umrüster gibt, abzuschliessen.

Subaru, Chevrolet, Lada. Diese drei Importeure bauen die Fahrzeuge auf Gas um und verkaufen sie dann als Neufahrzeuge mit Garantie. Nur langsam kommen mehr Hersteller und bieten LPG-Fahrzeuge an. Opel, VW ziehen nun mit einigen Fahrzeugen nach.

Schau doch mal in die einschlägigen Gasforen rein. Hier kannst du viel über Gasanlagen und Fahrzeuge erfahren.
Ich tummle mich meistens in
http://www.autogas4you.de und
http://www.lpgforum.de/

Zitat

Original von Trefies
Und eine Bitte: Kann mir jemand kurz und knapp erkären was "Flashtube" ist? Konnte hier nichts weiteres dazu finden.
Weiß nur, dass dieses bei den fehlenden gehärteten Ventilen eingebaut werden soll.
Ist es denn hiermit dann ratsam einen H6 umzurüsten?

Gas ist eine ganz trockene Angelegenheit. Auch wenn das Gas im Tank in flüssiger Form vorrätig ist und auch flüssig in den Brennraum eingespritzt wird (bei einigen Gasanlagen), in dem Brennraum ist es dann immer gasförmig und damit sozusagen pfurztrocken.
Dieses Gas wird gezündet und verbrennt vollständig. Die Verbrennungstemperatur ist deutlich heißer als bei Benzin.

Bei Benzin ist es ein wenig anders. Das ist ja flüssig und wird im Brennraum extrem mit Luft vermischt. Sozusagen vernebelt. Dann gezündet und verbrennt. Da aber nicht alles verbrennt bleiben einige Benzinmoleküle übrig und diese sind aufgrund ihrer flüssigen Form in der Lage Verbrennungshitze aufzunehmen. Öffnet das Auslaßventil, werden diese Benzinmoleküle mitsamt der aufgenommenen Hitze aus dem Brennraum rausgeblasen. Das Abgas ist nicht so extrem heiß wie bei Gas.
Ausserdem dämpft es die Ventile beim aufschlagen auf den Ventilsitz, wenn das Ventil geschlossen wird. Dadurch wird der Ventilsitzring geschont.
Das ist bei Gas eben nicht möglich. Das Ventil knallt hart auf den Ventilsitz. Der Ventilsitz verschleißt oder noch schlimmer, er wird in den Motorblock immer tiefer eingeschlagen. Wenn sich dann die Ventile nicht mehr nachstellen lassen, muß entweder ein neuer Ventilsitz oder ein neuer Zylinderkopf her.

Dies soll nun der Zusatz FlashLube verhindern. Es ist eine Flüssigkeit die zusammen mit dem Gas in den Brennraum gelangt. Es verbrennt nicht und soll nun die Eigenschaften des Benzins (Hitze abführen und Ventilsitze schonen) ersetzen.

Soll, aber bisher hat dies noch niemand eindeutig belegen können. Es gibt einfach noch zu wenig Langzeiterfahrungen.
Da auch niemand weiß, ob ein Motor Gasgeeignet ist oder nicht, kann auch niemand sagen ob FlashLube dem Motor nützt, schadet oder unnötig ist. Viele bauen es ein weil der Umrüster es empfiehlt oder einfach um ein ruhiges Gewissen zu haben und sagen zu können man hat alles mögliche getan um einen Ventilschaden zu vermeiden.

Es ist viel wichtiger, regelmäßig sein Ventilspiel zu kontrollieren und ggf. dann nachzustellen, als sich auf eine ominöse Flüssigkeit zu verlassen. Sollten sich die Ventile dann nicht mehr nachstellen lassen, so ist man dann ziemlich sicher das die Ventilsitze abgenutzt sind und sie ersetzt werden müssen. Das ist zwar auch nicht gerade billig, aber durch die regelmäßige Kontrolle hat man sowas rechtzeitig erkannt und dadurch womöglich einen Motor-/Ventilschaden vermieden.
Das ist wie z.B. mit einer Bremsanlage. Man schaut auch hier regelmäßig nach dem Bremsbelägen und Bremsscheiben auf Abnutzung. Bevor die Beläge abgenutzt sind oder die Bremsscheiben zu dünn werden und dann womöglich brechen können, tauscht man sie aus. Schaden/Unfall abgewendet.

Von meinem Händler weiß ich, das bereits einige Kunden ihre H6-Modelle auf Gas umbauen liessen. Bisher soll keiner davon Probleme mit den Ventilen gehabt haben.

Bei meinem Forester, Baujahr 2007 (mit extra gasgeeigneten Zylinderköpfen), ist es zwar nicht notwendig laufend nach den Ventilen zu schauen, aber bei ca. 100.000 km steht es im Wartungsplan und falls dann etwas nachgestellt werden muß, dann muß auch bei diesem Motor (2.0 Sauger) der Motor raus.
Der einzige Unterschied zum H6 ist der, das die Ventile bis dahin nicht kontrolliert werden brauchen und ich bis 100.000 km keine Probleme zu erwarten habe. Ob dann die Ventile nachgestellt werden müssen, stellt sich erst dann raus. Hier fehlt es eben auch noch an Erfahrungswerten.

Vollgasfahrten mit Gas:
Wie man in den Gasforen teilweise nachlesen kann, funktioniert eine Gasanlage nur so gut, wie der Umrüster diese eingebaut und eingestellt hat. Manche trauen dem Braten nicht und schalten bei hohen Drehzahlen dann doch lieber auf Benzin um.
Ich fahre meinen Forester ausschließlich nur mit Gas und das bis zur Drehzahlgrenze von 7.500 U/min. Problemlos !

Meiner Meinung nach wird einfach viel zu viel Angst verbreitet, das man durch den Gaseinbau automatisch einen Ventilschaden mit einbaut. Man muß einfach nur etwas mehr Wartungsarbeiten berücksichtigen (Ventilspielkontrolle) und kann bedenkenlos jahrelang mit Gas fahren.

10.5.2007: Editiert/korrigert weil der Verfasser, also ich, gepennt hat und erhöhtes/verringertes Ventilspiel verwechselt hat. So ein Depp.

@ von der Alb: Andreas,da hast Du was verwechselt. Das Ventilspiel wird IMMER KLEINER,also zu eng.Dann gibt´s die Undichtigkeit,weil sie nicht mehr richtig schließen.
Gruß
Peter

Hey Andreas,

wie immer eine erstklassige Ausführung, bis auf den Ventilspieldreher. Respekt!
Es gibt nicht viele Gasfahrer, die den technischen Sachverstand haben, das alles so lesbar und für den Halblaien verständlich darzustellen.

Übrigens weiß ich von min. einem an Gas gestorbenen H6-Motor, hab aber vergessen, bei welchem Händler der stand. Ich glaube Wingenter.

Zitat

Original von Ikromet:
Subaru rät ausdrücklich vom Einbau von Flashlube ab. Hab diesbezüglich bei meiner Werkstatt vor dem Einbau der Subaru-Gasanlage nachgefragt; könnte auch wieder eventuell Garantieprobleme verursachen (@ Sunfreak: Aussage der Subaru-Werkstatt )

Jaja, die Subaru-Werkstätten haben auch nicht alle immer so viel Ahnung: bei mir hieß es von der Subaru-Werkstatt: unbedingt einbauen!
Den Rest kann man sich jetzt selber zusammenreimen...

Zitat

Original von Trefies:
Was aber ist mit den ganzen Pkw anderer Hersteller, die doch auch reihenweise aus Gas umgebaut werden. Besitzen diese denn alles die gehärteten Venitle??

Denen geht es auch nicht besser: gerade gestern war ich bei Gas-Charly: da kam Einer mit nem neuen Nissan: nach 30 TKM auf Gas: unruhiger Leerlauf, Motor geht aus. Ergebnis: viel zu enges Ventilspiel, muss dringend nachgestellt werden.
Charly sagte, das Problem ist Markenübergreifend und bei verschiedenen Motoren zu beobachten: manche haben weniger Problemem, andere mehr. Flashlube hilft manchmal, manchmal nicht, aber schädlich ist es sicher nicht.
Deshalb schließe ich mich der Meinung von Andreas an:

Zitat

Meiner Meinung nach wird einfach viel zu viel Angst verbreitet, das man durch den Gaseinbau automatisch einen Ventilschaden mit einbaut. Man muß einfach nur etwas mehr Wartungsarbeiten berücksichtigen (Ventilspielkontrolle) und kann bedenkenlos jahrelang mit Gas fahren.

Und zuletzt: beim H6 sollte man aus o.a. Gründen den Gaseinbau unterlassen, bis Subaru die neuen H6 für den gas-Umbau freigegeben hat...
Grüße
Chris

Aber es geht trotzdem: H6 und Gas:
http://www.subaru-community.net/thread.p…did=4765&page=3

Zitat

Eigenes Zitat:
Flashlube ist allerdings ab MJ06 zumindest für die meisten Nicht-Turbos mehr nötig wegen der verwendeten gehärteten Ventile und Ventilsitze.

Sorry,hab wohl etwas Verwirrung gestiftet, denn ich merk erst jetzt, dass ich hier einmal das Wörtchen "nicht" vergessen hab.
Sollte so heißen:
Flashlube ist allerdings ab MJ06 zumindest für die meisten Nicht-Turbos nicht mehr nötig wegen der verwendeten gehärteten Ventile und Ventilsitze.

Ich habe das schonn mal an anderer Stelle geschrieben, bis jetzt aber keine Bestätigung gefunden. Im Serviceheft meines OBK MY07, also definitiv ein Modell mit gehärteten Ventilsitzen, schreibt Subaru beim Gasbetrieb, eine Kontrolle und ggf. Einstellung der Ventile ab 15k, 30k und dann alle 30k km vor.
Kann das jemand für einen Legacy/OBK MY07 mit ecomatic bestätigen?

Beste Grüße