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Wolfi

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1

Sonntag, 29. Oktober 2006, 09:28

Brutto-Netto-Tankvolumen?

Die Begriffe sind mir schon klar, im Tank muss nach dem Füllstopp eine gewisse Menge Luft bestehen bleiben, damit sich das Gas insbesondere im Sommer noch ausbreiten kann. Wie hoch ist denn die Menge Luft und wieviel sind das umgerechnet auf mein tatsächliches Tankvolumen? Ich habe einen 66 Liter Stako-Tank.


Chaka

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2

Sonntag, 29. Oktober 2006, 10:38

In den 66 Liter (Brutto) Tank gehen rund 53 Liter (netto).
Bei einem Benzinverbrauch von ca. 10 Liter ist mit 12 Liter LPG Verbrauch zu rechnen.
Die 53 Liter netto reichen dann für rund 440 km.

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Wolfi

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3

Sonntag, 29. Oktober 2006, 15:15

Theoretisch! Ich habe bei flotter (130-160 km/h) Fahrweise und überwiegend Autobahn 47 Liter nachgetankt (40/60 Gas). Hiesse also noch sechs Liter wären im Tank verblieben und habe mit diesen verbrauchten 47 Litern 470 km absolviert. Kein schlechter LPG-Schnitt für die Autobahnfahrerei.


vonderAlb

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4

Montag, 30. Oktober 2006, 11:09

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Wie hoch ist denn die Menge Luft und wieviel sind das umgerechnet auf mein tatsächliches Tankvolumen? Ich habe einen 66 Liter Stako-Tank.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Ein LPG-Tank kann theoretisch mit 80 % gefüllt werden. Das wären dann bei deinem 66 Liter Tank (100 %) dann 52,8 Liter (80 %).

Aber das sind wirklich nur theoretische Werte. Es kommt drauf an mit wieviel Druck die Gastankstelle arbeitet, wie hoch die Aussentemperatur ist, und ob der Tank z.Zt. aufgeheizt ist (stundenlang in der Sonne oder kommt gerade aus der kühlen Tiefgerage).

Andreas
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Montag, 30. Oktober 2006, 23:47

Das kann ich nur bestätigen. Ich bekomme bei meinem 52Liter Tank nur ca 37Liter rein. Tanke meist bei den gleichen Tanken, die ca. 6,5-9-5 bar Druck haben. Ich weiß, das ist nicht viel, was da in meinen Tank passt, aber ich habe mich daran gewöhnt...


Wolfi

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6

Samstag, 11. November 2006, 12:24

Der Tankdruck bei mir beträgt 13 Bar, da dauerts auch nicht so lange bis die 52 Liter endlich drin sind


Chaka

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7

Sonntag, 12. November 2006, 17:44

Auf ebener Standfläsche bekomme ich in meinen 67 Liter Bruttotank rund 53,5 Liter.
Steht der Wagen vorn etwas höher gehen 57 Liter in den Tank.
Bei der gleichen Tankstelle und hinten etwas höher nur 51 Liter.

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Barefoot

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8

Mittwoch, 15. November 2006, 10:42

in ein nichtentlüfteten Tank ohne Stopventil bekommt man auch nur 90% Füllmenge
dann geht es nur nur noch sehr sehr langsam ...
ausser die Tanke hat extremen Druck und man tankt eine Stunde ...


racerat

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9

Freitag, 17. November 2006, 08:37

Hi Jungs,
also die Fuellmenge eines Lpg Tanks sollte eigendlich unabhaengig vom Druck, der Temperatur oder sonst was an sein. Wie hier schon beschrieben wurde darf der Tenk laut Gesetz nur zu 80% gefuellt werden. Das Problem liegt nun im Mechanismus welcher den Tankvorgang abbricht. Bei fast allen Gasanlagen funktioniert dies mechanisch mit einem Schwimmer, einer Velaengerung (Hebelmechanismus) und einem mechanischem Ventil. Sehr oft funktionieren diese Venitle nicht richtig un man hat Probleme mit der Betankung. Soviel ich weiss hat nur die Icom Anlage ein Elektroventil, welches ueber zwei Fuellstandsensoren bei 80% abriegelt.
Gruss, Racerat

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cweber

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10

Samstag, 18. November 2006, 12:25

Also ich habe eine ICOM JTG beim mir eingebaut, wenn beim Tankvorgang abgeschaltet wird und ich dann nochmal kurz am Auto wackelm gehen nochmal 1-2l Gas in den Tank.

Gruß
Christian

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Wolfi

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11

Sonntag, 19. November 2006, 15:01

Ob es sich wegen der 2 Liter lohnt


cweber

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12

Sonntag, 19. November 2006, 18:20

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Ob es sich wegen der 2 Liter lohnt<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Mit Sicherheit nicht, habs auch eher durch Zufall herausgefunden.

Gruß
Christian

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13

Montag, 20. November 2006, 17:46

Ich hab den Schwimmer ausgebaut ...
das ist keine Empfehlung sondern eine Notlösung
Wär ich nochmals beim entscheiden für einen Tank
würde ich die Radmulde abtrennen und mit einem Blech
'verlängern' = maximales Tankvolumen ohne Innenraumverlust


Wolfi

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14

Montag, 20. November 2006, 21:57

Ich würd an deiner Stelle aber im Sommer aufpassen, der Schwimmer ist ja nicht aus Schikane verbaut ...


racerat

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15

Freitag, 24. November 2006, 15:13

der 80% Tankstopp ist wegen der Normen R67- rev 02 drinnen; eine 100%ige Fuellung geht nicht, da die "Restluft" ja nicht entweichen kann und frueher oder spaeter im Gleichgewicht mit dem Fuelldruck von 14/16bar ist. Uebrigen ist ja auch ein Ueberdruckventil eingebaut, welches ab 30 bar Druck nach aussen (nicht ins Fahrzeuginnere) ablaesst.

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16

Freitag, 24. November 2006, 16:43

@racerat
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... eine 100%ige Fuellung geht nicht ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Interessant, interessant.
Mein 77L-Stakotank hat im Sommer ein neues Multiventil bekommen, dessen Füllstop anfänglich gar nicht funktionierte. Die erste Füllung nach dem Umbau waren 79L.
Hmmm, ob da wohl das Tankstellenzählwerk gesponnen hat oder oder der Tank dicke Backen bekamm , das bleibt offen.

Grundsätzlich ist der Füllgrad aber auch noch davon abhängig, ob der Saugrüssel überhaupt bis zum Boden den Tankes reicht. Wenn nicht, bleibt immer ein Rest drin, obwohl die Gasanlage schon abschaltet. Das Problem hatte ich bei dem ersten Multiventil. Da gingen immer nur 53-57L in den 77L-Tank.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

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Barefoot

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17

Freitag, 24. November 2006, 16:55

79 Liter in ein 77 Liter Tank ? - geht nicht

Ich bekomme in spez. Wechseltanks ohne Füllstop nich mehr als 90% bei 12/13 bar.
Die Tanks sind zufor vollständig leer!
Das gleiche im fest eingebauten Tank.






vonderAlb

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18

Sonntag, 26. November 2006, 20:23

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>...ob der Saugrüssel überhaupt bis zum Boden den Tankes reicht. Wenn nicht, bleibt immer ein Rest drin, obwohl die Gasanlage schon abschaltet. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Das ist doch genau so wie beim Benzintank. Wer mit nur wenigen Litern im Benzintank rumfährt, dem fängt der Motor in der Kurve an zu stottern.

Das flüssige Gas schwappt inm Tank genauso hin und her wie Benzin. Zieht die Gasanlage plötzlich Luft weil das Gas in der Kurve auf eine Seite schwappt, dann schaltet die Gasanlage eben auf Benzin um. Völlig normal.
Es nutzt allso gar nichts, wenn der Saugrüssel bis zum Boden reicht (was er mit Sicherheit ist!!). Befindet sich das Fahrzeug in Bewegung schwappt das Gas im Tank rum.

Bisher musste ich vier mal tanken und jedesmal gingen auch bei mir zwischen 53 und 57 Liter rein. Völlig normal für einen 77 Liter-Tank der leer anzeigt und deshalb nur noch ein paar wenige Liter Gas drin sind. Der Füllstop bei 80 % (61,6 Liter) funktioniert bei meinem Ecomatic tadellos.

Andreas
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geändert von: vonderAlb on 26/11/2006 20:32:05
Andreas

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19

Sonntag, 26. November 2006, 21:37

Nabend Andreas,

IMHO hat die Ecomatic aber einen 74L-Tank im Forester, und dass das Geschwappe normal ist, habe ich nicht bezweifelt.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... wenn der Saugrüssel bis zum Boden reicht (was er mit Sicherheit ist!!)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Mit Sicherheit kannst Du das vielleicht von der Ecomatik sagen, bei dem gemeinen Feld-, Wald- und Wiesenumrüster kann man nur mit Sicherheit sagen, dass jeder anders einbaut. Und da wird eben viel Murks eingebaut, und auch Multiventile, die nicht zum Tank passen, also auch den Rüssel zu kurz haben.

Da der LPG-Tank von deinem Ecomatik-Forri vermutlich ein 4-Loch-Tank ist, ist auch ein vernünftiger Füllstoppschwimmer eingebaut, der wohl auch zuverlässig funktioniert.
Als ich vor 3 Jahren meine Gasanlage in den Forri bekam, waren gerade die Multiventile in 1-Loch-Tanks aktuell und wurden auch vom Umrüster empfohlen. Murks ist das!

Aber deswegen reiße ich nicht den Tank wieder raus. Da muß ich eben mit leben, dass der Füllstop recht unsauber anspricht.

PS: Wie sind denn so deine Erfahrungen bis jetzt mit dem neuen Gefährt und ganz ohne Turbo? Zufrieden?

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

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geändert von: sunfreak on 26/11/2006 21:38:28

geändert von: sunfreak on 26/11/2006 21:42:35

vonderAlb

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20

Montag, 27. November 2006, 13:59

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>IMHO hat die Ecomatic aber einen 74L-Tank im Forester,... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Mag sein das es mal so war, fakt ist das in meinen Papieren folgendes steht: "Tank 77 Liter E4-67R-01 0475"

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Da der LPG-Tank von deinem Ecomatik-Forri vermutlich ein 4-Loch-Tank ist, ist auch ein vernünftiger Füllstoppschwimmer eingebaut, der wohl auch zuverlässig funktioniert.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Exact so ist es.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Als ich vor 3 Jahren meine Gasanlage in den Forri bekam, waren gerade die Multiventile in 1-Loch-Tanks aktuell und wurden auch vom Umrüster empfohlen. Murks ist das!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Dafür kannst du aber nicht Subaru verantwortlich machen. Deine Beiträge oben lassen das vermuten.
Für diejenigen die nicht genau wissen, diesen Beitrag hier aber lesen und evtl. zu der Meinung kommen könnten, das Subaru schlechte Autos baut: Subaru bietet keinen Turbo mit Gasantrieb an.
Was also kann Subaru dafür, wenn ein Gas-Turbo-Forester schlecht läuft und einen zu hohen Verbrauch hat?
Diesen Mist hat einzig und alleine <u>der Umrüster</u> zu verantworten und <u>nicht Subaru</u>.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>PS: Wie sind denn so deine Erfahrungen bis jetzt mit dem neuen Gefährt und ganz ohne Turbo? Zufrieden?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Im Großen und Ganzen bin ich zufrieden. Forester fahren ist deutlich gemütlicher und streßfreier als mit einem 300-PS-WRX. Meine Bandscheibe dankt es mir.
Die Power fehlt mir natürlich. Mit dem WRX hab ich nur kurz gezuckt und schon war der Überholvorgang Geschichte. Mit dem Forester muß ich mir erst mal überlegen ob ich überholen soll.
Aber ansonsten ist Forester fahren pure Entspannung.

Die Gasfahrerei funktioniert ziemlich gut. Manchmal allerdings ruckelt er kurz und ganz leicht und ich hab noch nicht rausgefunden warum er das tut. Reproduzieren läßt es sich nicht. Letzte Woche hatte ich mal ausprobiert was passiert wenn der Gastank leer gefahren ist und er auf Benzin umschalten muß. Genau in dem Moment, als ich Vollgas fuhr, schaltet die Kiste auf Benzin um und es gab einen tierischen Ruckler. Der erste Gedanke: Scheisse, Motorschaden. Aber das scheint völlig normal zu sein, denn ich konnte das reproduzieren. Wenn man nicht Vollgas gibt, dann ruckelt auch nichts, wenn er von Gas auf Benzin umschaltet.

Ansonsten bin ich vom Gasantrieb angenehm überrascht. Tanken geht problemlos, der Motor läuft auf Gas ganz normal wie ein Benziner. Auch bei Vollgas auf der Autobahn (ich hab schon 2.000 km auf dem Tacho).

Einige Dinge gibt es am Forester die mir nicht gefallen.
Das ist zunächst mal die Mittelarmstütze zwischen Fahrer und Beifahrersitz. Klobig, klotzig, ist meinem rechten Arm beim schalten im Weg. Besonders dann, wenn man die Armauflagefläche nach vorne schiebt. Schiebt der Beifahrer seinen Sitz nach vorne ist diese Armlehne für ihn völlig nutzlos da die Armlehne nicht mir nach vorne geht.
Da lob ich mir die Armauflagen bei meinem alten Forri MY98. Jeder Sitz hat seine eigene Stütze.

Durch das klotze Ding kommt man auch sehr schlecht an die Schalter der Sitzheizung ran. Die Schalter sind sowieso dort ganz schlecht platziert. Man sieht sie nicht, während der Fahrt kann man sie nur ertasten oder man wendet sekundenlang den Blick von der Straße und bedient die Schalter.

Die Schalter auf der linken Seite des Lenkrades (Nebelleuchten und Spiegelheizung) sind auch kaum sichtbar (Spiegelheizung). Teilweise verdeckt vom Lenkrad oder der Hand des Fahrers. Gut ist, das jetzt zumindest im Armaturenbrett ein Lämplein leuchtet, wenn man die Nebelschlußleuchte eingeschaltet hat.

Das Radio ist auch nicht gerade der Hit. Empfang ist gut aber die Bedienbarkeit miserabel. Der Ein/Aus-Schalter ist viel zu klein und kaum sichtbar. Im Dunkeln muß man die Sendertasten erraten (schlecht beleuchtet).

Die Klimaautomatik funktioniert im Großen und Ganzen ganz gut. Aber wie auch schon in meinem WRX, oder in meinem alten Forester MY98, nervt mich das Gebläse. Egal welche Temperatur ich im Automatikmodus einstelle, das Gebläse macht viel zu viel Krach, weil es immer mindestens mit Stufe 2 bläst. Seid mehr als 8 Jahren hat es Subaru noch nicht geschafft eine Klimaautomatik zu konstruieren, die dem Fahrer nicht auf die Nerven geht.

Die vorderen Sitze sind viel zu klein für einen normal gewachsenen Europäer (1,85m groß). Die Rückenlehne geht mir gerade so mal bis zum Schulterblatt. Die Kopfstütze muß ich voll ausziehen, damit der Kopf einigermaßen gestützt wird. Noch größere Kerle können meiner Meinung nach nicht im Forester sitzen. Die Rückenlehne bietet einen akzeptablen Seitenhalt, allerdings nicht die Sitzfläche und die Oberschenkelauflage könnte auch etwas länger sein.

Lt. meinem Händler hat Subaru Friedberg eine Sonderaktion für Standheizungen laufen. Also hab ich das Auto mit Standheizung geordert. Nach wochenlanger Warterei ist jetzt endlich die Standheizung geliefert worden und wird am Mittwoch eingebaut.
Ich kann nur den Kopf schütteln. Von der Bestellung bis zur Auslieferung hat es sage und schreibe 9 Wochen gedauert. Mann, wenn der Winter rum ist brauch ich keine Heizung mehr. Wenn man schon ein Winterpaket anbietet, dann sollte man auch dafür sorgen das genügend Material vorhanden ist BEVOR der Winter ausbricht. Letztes Jahr um diese Zeit hatten wir schon dicke Schnee auf der Straße und eiskalte Temperaturen.

Andreas
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