Subaru Community

Hi,

werkseitig wird von Subaru keine Autogasanlage verbaut. Die Anlagen stammen von Teleflex und werden über Subaru Deutschland vertrieben. Der Einbau erfolgt entweder in Friedberg oder beim ausliefernden Händler.

Bei einem Legacy MY06 unterscheidet man zwischen gasfähigen und nichtgasfähigen Motoren. Ab MY07 sind alle 2.0R-Legacy-Motoren LPG-fähig. Der 2.5-l-Motor vom Outback war schon immer umrüstfähig, die Legacy 2.0 und 2.5 bis MY05 auch.

Es ist also nur beim MY06 erforderlich, darauf zu achten, ob der Motor tatsächlich LPG-fähig ist.

Die Serviceintervalle sind jeweils 15 Tkm. Hierbei ist unerheblich, ob eine Gasanlage verbaut wurde oder nicht. Das Ventilspiel muss ggf. zum Kundendienst eingestellt werden.

Zur HU (nach 3 Jahren, bzw. alle 2 Jahre im Anschluß) wird die Gasanlage auf Dichtigkeit geprüft.

Die mit einer Gasanlage verbundenen Wartungskosten halten sich folglich in Grenzen.

Je nach Händler liegt der Preis für die Umrüstung auf Autogas zwischen 2600 und 3000 Euro.

Gruß

Christian

Hallo SK 70,
habe von Subaru Friedberg und SD noch folgende Aussage zu ergänzen: Alle Non-Turbo-Motoren ab MY 06 werden bei <u>Neuwagen</u>, wenn sie mit LPG-Anlage ausgerüstet werden sollen, gleich mit gehärteten Ventilsitzen versehen.
Damit lässt sich das "Problem" der häufigeren Ventileinstellung vermeiden.

Bei dem normalen 15.000 km Service ist das Prüfen des Ventilspiels nicht enthalten, man muss es extra bezahlen (oder selber machen, ist einfach beim 2,0 und 2,5er Motor). Was das Prüfen kostet, erfragst du am besten beim Händler.

Prinzipiell kann man alle Benzin-Motoren auf LPG umrüsten, spezielle Details hierzu findest du in den Threads.

Subaru verbaut meines wissens nach drei Anlagen: Teleflex, Landirenzo und Prins (Korrigiert mich, wenns falsch sein sollte). Manche passt wohl besser zum einen, manche besser zum anderen Motor, was man so in den Threads liest. Wenn du dich für einen bestimmten Motor entschiden hast, schau dir die Erfahrungen damit an.

Ich fahre einen 2,5er MY 03 (nicht gehärtete ventilsitze) mit einer BRC-Anlage und Flash-Lube, bisher problemlos. Schaue selbst alle 15.000 km nach den Ventilen, und musste sie nach 15 tkm und 30 tkm auch nachstellen, nach 45 tkm hatten sich die Ventile schon so weit "gesetzt", dass sie sich nur noch gering verstellt hatten und nachstellen nicht nötig gewesen wäre (habs natürlich trotzdem gemacht).

Grüße
Chris

Warum französische Autos die sichersten sind? Weil sie immer in der Werkstatt stehen.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Alle Non-Turbo-Motoren ab MY 06 werden bei Neuwagen, wenn sie mit LPG-Anlage ausgerüstet werden sollen, gleich mit gehärteten Ventilsitzen versehen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Neben den Turbos werden auch H6-Motoren bisher nicht "gasfest" angeboten.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Subaru verbaut meines wissens nach drei Anlagen: Teleflex, Landirenzo und Prins<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Subaru Deutschland unterstützt aktuell garantiefähig nur die Teleflex GFI Anlage und bedroht sogar Händler mit Vertragskündigung, wenn sie Fahrzeuge unter Garantie nachträglich mit einer anderen Gasanlage ausstatten wollen. Das sogar und vor allem dann, wenn ein Händler nachträglich einen "gasfesten" Zylinderkopf ordern will.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Prinzipiell kann man alle Benzin-Motoren auf LPG umrüsten<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Bisher geht das bei Direkteinspritzern (GDI, FSI, einige Toyota 2,2L, usw.) noch nicht. Die Voltran Anlage soll das können (unter Beimischung von Benzin, was den Spareffekt mindert), Langzeitergebnisse liegen noch nicht vor.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

### Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG ###

Richtig, alle von Subaru Deutschland angebotenen Gasanlagen stammen von einem Hersteller.

Gruß

Christian

Hallo Sunfreak und Gö,
danke für die Korrekturen. Dass die Teleflex hauptsächlich verbaut wird, wusste ich, dachte aber, Landirenzo und Prins wird auch offiziell verbaut (siehe entsprechende Threads). Finde es heftig, dass das von SD so gehandhabt wird. Das ergänzt mein Bild, dass zwar der Service bei Subaru sehr gut ist, aber es sonst halt auch "nur" Werstätten und Händler sind, die fragwürdige Dinge tun und seltsame Sachen erzählen...
Grüße
Chris

Warum französische Autos die sichersten sind? Weil sie immer in der Werkstatt stehen.

Also mir fehlt da zwar eigentlich das technische Verständnis, aber eigentlich sollte sich doch auch beim Turbo ein Kopf mit gehärteten Ventilsitzen einsetzen lassen oder wobei gibts da Probleme.

Gruß
Christian

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"

Hallo Christian,

1. Es gibt IMHO keine Köpfe mit gehärteten Ventilsitzen für Turbos von Subaru, die dann auch gasfest sind.
2. Der Umbau wäre so teuer, dass sich die Einsparmöglichkeiten mit Gas massiv reduzieren, wenn nicht sogar dadurch komplett aufgezehrt würden.
3. Wenn eh schon der Kopf gewechselt bzw. abgenommen werden muss (Kopfdichtung), sollte man natürlich gehärtete Ventilsitze einsetzen lassen.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

### Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG ###

geändert von: sunfreak on 04/09/2006 04:56:44

Hallo,

soweit ich weis, werden heute nur noch gehärtete Ventilsitze verbaut, das ist dem bleifreien Benzin geschuldet.

so long

kodo

Forester Comfort 2,0X Automatik, LPG MY2005

Hallo Kodo,

ich wage zu behaupten, daß bei machen Fahrzeugherstellern (Ford, Subaru, ...) die Härte der Ventilsitze, die für bleifreies Benzin benötigt wird, nicht für die höheren Temperaturen bei LPG-Betrieb reicht.
Deshalb werden ja nun die Zylinderköpfe von 2,0L Subaru-Saugmotoren, die auf LPG laufen sollen, ab Werk mit härteren Ventilsitzen ausgestattet.

Härte ist wohl nicht gleich Härte ...

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

### Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG ###

Hallo Sunfreak,

wäre wirklich interessant, ob der Zylinderkopf getauscht wird oder nicht. Frage mal meinen Schrauber im Rheinland und poste dann.

Viele Grüße

kodo

Forester Comfort 2,0X Automatik, LPG MY2005

@Kodo,
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>wäre wirklich interessant, ob der Zylinderkopf getauscht wird oder nicht.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Er wird, das sei dir versichert. Ich weiß das vom Kundendienst Subaru Deutschland direkt.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

### Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG ###

Hab mein 97' 2.5 Outback vor ca. 2 Monaten auf LPG umrüsten lassen
214500 km bei der Umrüstung jetzt > 5 tkm mit Gas gefahren

Anlage ist eine Vollsegquen. von E@GAS Umrüster: autogas-suisse.ch
Kosten 2850 SFr. Urüstung, 120 SFr. Abgasbescheinigung, 80 SFr. Flashlube

mit der Umrüsrung bin ich voll zufrieden
Verbrauch Gas 12 bis 13 Liter im Mix Benzin 10 bis 11 Liter

Auch ja bei 150 Tkm wurde der Block getauht aber das ist ja ein anderes Thema ...

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wie sieht es dann mit den Wartungskosten aus, wie oft muß das Fahrzeug zur Ventil Kontrolle und welche Kosten entstehen hier zusätzlich?
Welche Wartungsintervalle hat Subaru überhaupt?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ich kann dir das für einen Forester Ecomatic MY07 sagen.

Normale Wartungsintervalle:
alle 15.000 km Ölwechsel (Motoröl und Filter)
alle 30.000 km Inspektion incl. Ölwechsel. (wechseln von Luftfilter, Bremsflüssigkeit)
alle 60.000 km zzgl. wechsel Getriebeöl
alle 105.000 km zzgl. wechsel Zündkerzen und Zahnriemen

ansonsten natürlich alles kontrollieren und ggf. austauschen/erneuern (z.B. Bremsen, Kühlmittel usw.)

zusätzlich kommt dann für die Gasanlage folgende Wartungspunkte hinzu:

alle 30.000 km Prüfung der Druckeinstellung, Gasfilter am Splitter wechseln, Gasanlage gem. GAP auf Dichtigkeit prüfen
alle 60.000 km Gasfilter am Verdampfer wechseln
alle 105.000 km Ventilspielkontrolle (Motor)/ggf. einstellen

Also alles kaum der Rede wert. Nix mit ständig Ventilspiel kontrollieren und kostenintensiv einstellen lassen.

Ich schätze mal das wird beim Legacy und Outback auch nicht viel anders sein. Ist ja die gleiche Gasanlage und (fast) der gleiche Motor.

Andreas
<u>Motorhaubenlifte für Impreza, Forester</u>

Ich habe einen WRX mit LPG-Umbau. Da scheint nun die Kopfdichtung platt zu sein. Daher will ich jetzt gleich gehärtete Ventilsitze einbauen.
Soll ich dann auch gleich gehärtete Ventile dazu nehmen oder?
Und soll man "nur" gehärtete oder gleich Titan nehmen?
Benötige ich dann auch verstärkte Ventilfedern?
Hoffe Ihr könnt mir weiter helfen.

Hallo,
@ Monkey:
glaube irgendwo hier im Forum mal gelesen zu haben, dass die Turbos sowieso gehärtete Ventilsitze haben, oder irre ich mich da?
@ all:
So, und hier noch was wegen der Wartungsintervalle bei Subaru-Ecomatic (weiter unten im Thread):
OBK 2,5i Automatik geht beim Anfahren aus
Grüße
Chris

Habe ich bisher noch nicht gehört/gelesen, dass die Turbos gehärtete Ventilsitze haben. Glaube das auch nicht. Besteht ja keine Notwendigkeit beim Turbo.

@Monkey

wie hoch sind ca. die Kosten für die Kopfdichtung
und den Umbau der Ventile ?

Einbaukosten habe ich noch keine Ahnung.
Teilekosten bei AK-Motorsport:
Satz gehärtete Einlassventile 279 €
Satz gehärtete Aulassventile 279 €
Satz gehärtet Ventilsitze ca. 270 €
Zylinderkopdichtung aus Stahl zwischen 159-319 €

oder eben kompletter Zylinderkopf:
"AK-Motorsport modifizierte Zylinderköpfe
Für diesem Umbau müssen die originalen Köpfe angeliefert werden
Modifikationen:
- gefräste und polierte Kanäle
- Titan Ventile in 1mm Übergrösse
- Titan Ventilfedern, Doppelfeder
Tests haben ergeben das durch diese Bearbeitung 30% mehr Durchfluss
erzielt wurde"
ca. 3500 €