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1

Dienstag, 21. Februar 2006, 19:35

Haltbarkeit Benzin? LPG rockt!

Mal eine etwas ungewöhnliche Frage:
Wie lange hält sich Benzin(SuperPlus)? --> Ich komm noch zu, warum...

Habe bereits gegoogelt, aber so richtig schlau bin ich noch nicht. Die einen sagen nach 'nem halben Jahr kannste es vergessen, die anderen meinen, solange es dicht ist, alles bestens! Wobei ich das mit dem halben Jahr nicht glaube, da ich den Wagen letzten Winter abgemeldet hatte und er im Frühjahr trotzdem noch und wieder angesprungen ist.

Hintergrund ist, dass ich meinen Legacy auf LPG umrüsten lassen habe, und nun am Überlegen bin, wie ich Tanken soll. Schliesslich wird ja auf den ersten paar Metern immer noch mit Benzin gefahren. (Ganz verzichten sollte man darauf also nicht! )
Vermutlich wäre es ohnehin Quatsch den Benzin-Tank vollzumachen. Schon wegen dem Gewicht...

Aber mal so aus der Überlegung heraus...
Könnte ich zur Tankstelle fahren, an der ich jahrelang einen nicht unerheblichen Teil meines Einkommens gelassen habe, den Tank so richtig schön vollmachen und dann dem Tankwart einen "Schönen Gruss und wir sehen und so in 20-25tkm" dalassen? Oder laufe ich dann Gefahr, dass die Kiste irgendwann nicht mehr anspringt? (Die 25tkm hätte ich so ca. in einem Jahr runter)

Sagt mal an!

Und NATÜRLICH werde ich noch ausführlich über die Umrüstung, bzw. das Fahren und Funktionieren auf LPG berichten. Aber lasst mir bitte ein paar Tage Zeit, damit ich auch was zu schreiben habe. Da ich nämlich Urlaub hatte und den Wagen in der Zeit umrüsten liess bin ich bislang noch nicht viel gefahren.
Paar kleine Macken hat er (noch), aber nicht zuletzt eine neue Lambda-Sonde und ein für März erwartetes Software-Update dürften da (hoffentlich) Abhilfe schaffen.

,
LPG


geändert von: CarstenB am 21/02/2006 21:24:15

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2

Dienstag, 21. Februar 2006, 20:41

Googeln bringts doch , auch wenn die Anwort von Aral, kurz gesagt, lautet: "Es kommt halt drauf an..."

Grüsse, Jürg




Wie lange ist Benzin eigentlich "haltbar"?

Die Lagerstabilität von Ottokraftstoffen hängt wesentlich von den Lagerbedingungen ab. Temperaturschwankungen, hohe Luftfeuchte und der vermehrte Zutritt von Luftsauerstoff wirken sich kritisch auf die Kraftstoffqualität bei längeren Lagerzeiten aus.

Beim Ottokraftstoff können leichtflüchtige Bestandteile verdampfen und somit das Kaltstart- sowie Fahrverhalten in der Warmlaufphase der Motoren verschlechtern. Teilweise haben diese leichtflüchtigen Bestandteile auch eine relativ hohe Klopffestigkeit (ausgedrückt in Oktanzahlen), die sich dann auch verschlechtert.

Bedingt durch Undichtheiten/Wärmeeinwirkung unterliegen die Ottokraftstoffe auch einer natürlichen Alterung bzw. Oxidation durch Kontakt mit Luftsauerstoff, dies kann u.U. zur Rückstandsbildung führen.

Darüber hinaus ist zu beachten, dass Ottokraftstoffe im Dampfdruck auf Winter bzw. Sommerqualitäten eingestellt werden, d.h. sollte eine eingelagerte Sommerqualität im Winter eingesetzt werden oder umgekehrt, so kann es u.U. zu Fahrstörungen kommen.

Unter günstigen Bedingungen - geringe Luftfeuchte, stabile Raumtemperatur, sauberer Tank, geschlossenes System ... - ist eine Lagerzeit von ca. 3 Jahren für Ottokraftstoff in der Regel unkritisch. Bei ungünstigen Verhältnissen kann sich die Lagerzeit jedoch erheblich verkürzen.


http://www.aral-forschung.de/forschung/homepage/faq/otto/020.content.html


Leggi

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3

Mittwoch, 22. Februar 2006, 08:26

Hallo CarstenB,
ich fahre seit ca. 3 Monaten mit LPG, ich bin sehr zufrieden.
Ich tanke bei jedem 3. mal LPG ca. 20 ltr. Benzin. Vorallem jetzt im
Winter braucht die Gasanlage scheinbar etwas länger um umzuschalten.
So kommt immer frisches Benzin in den Tank und die Frage der Haltbarkeit ist keine mehr.
Verbrauch auf 100 km: 11 ltr. LPG + ca. 1,5 ltr. Benzin. (Legacy Komi 2,5/156)
Das Verhältnis LPG/Benzin ist natürlich abhängig von den Streckenlängen.
Je weiter ich fahre, desto weniger Benzin verbrauche ich.
Ich wünsche dir nur Gutes mit deiner Gasanlage.

Viel Spaß
Martin


ME

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4

Mittwoch, 22. Februar 2006, 10:58

Hallo zusammen,

ich fahre seit ca. 20 Monaten auf LPG und handhabe es so, dass der Tank immer zwischen 20 und 30% voll ist.
Ganz leer ist nicht gut für die Benzinpumpe und ganz voll ist unnötiges Gewicht.
So in etwa steht es auch in der Anleitung meiner Gasanlage.

Gruß
Markus

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5

Donnerstag, 23. Februar 2006, 16:25

ich tanke immer so, dass mindestens ca. 15L Benzin im Tank sind. Und ca. alle 4-8 Wochen, wenn gerade der Sprit relativ günstig ist, schütte ich mal für 10-15 € was rein.
Das reicht für die Starts und die Standheizung. Fahre ca. 4000 Km/Monat und brauche ca. 5-10 L Benzin dabei, je nach Zahl der Starts.

So bleibt die Suppe auch immer frisch...

Gruß
Michael

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Uli

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6

Freitag, 10. März 2006, 16:05

Mein Outback 110kw braucht etwa 5% benzin, gemessen am Gasverbrauch. Da ist so ein Benzintank schneller leer als man denkt.
Gruß
Uli

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7

Freitag, 10. März 2006, 16:54

Nunja. Ich fahre knappe 4km bis zur Autobahn. Und dann nicht mehr viel was anderes. Da kommen natürlich sehr schnell sehr viele Gas-Kilometer zusammen im Vergleich zum Benzin.

Und da die Anlage schon bei diesen niedrigen Aussentemperaturen sehr früh umschaltet, bin ich meist noch nichtmal bei uns aus der Strasse raus, bis es "klick" macht.

Auf den ersten 1000km mit der Anlage hat sich die Nadel für's Benzin nur einmal bewegt, als ich dem Affen ordentlich Zucker gab und dann bei 5000RPM auf Benzin umgeschaltet wurde.

Werde mal weiter Erfahrungen sammeln sobald der Wagen wieder heil ist und wenn dann auch noch die neue Software für die Anlage drauf ist.
Aber ich denke mal das Benzin wird schon nicht verkommen. Zwischendurch hab ich halt doch schonmal meine gecken-5-Minuten und da wird dann natürlich auf einen Schlag einiges durchgepumpt.




LPG

Astaroth2006

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8

Freitag, 10. März 2006, 16:56

@ Dorfbulle

ich fahre ca. 2000km pro Monat und brauche auch so ca. 15l Benzin. Ich finde das im Vergleich zu dir dann sehr hoch. Fährst du nur lange Strecken oder auch häufiger kurz?
Habe die Gasanlage mit meinem neuen Subi bekommen, könnte also sein das die noch nachgestellt werden muss.

Kann mir jemand sagen wann die Gasanlagen nachjustiert werden sollen wenn sie neu sind?


Greetz Asta

gerdu

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9

Freitag, 10. März 2006, 18:31

Wenn das Benzin "altert" sinkt die Oktanzahl. Da dein Legacy aber auch problemlos mit Normalbenzin fährt macht ihm das nichts aus.

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10

Freitag, 10. März 2006, 22:24

@gerdu: Wen meinst du? Bzgl.Normalbenzin? Mich?

Der Turbo mag das (Normalbenzin-->niedrige Oktanzahl) gar nicht. Vor allem nicht unter Last, wenn dann tatsächlich mal umgeschaltet wird.




LPG

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11

Samstag, 11. März 2006, 08:02

Hallo Carsten,

unser Legacy 2,5 GX MY99 läuft nun seit Feb 2002 auf LPG, das sind nun fast 90Tkm. Wir (den Wagen fährt nun meine Frau) haben nie Probleme mit dem Benzin gehabt, wir tanken auch immer nur 1/3 bis 1/2 voll, und das immer Normalbenzin.
Verbrauch an Benzin? Keine Ahnung, aber da der Legacy gleich auf LPG startet (geht nur mit der alten Venturi-Gasanlage), braucht eigentlich nur die Standheizung 'was davon, also alle 6-8 Wochen ein bisschen nachtanken, wenn's grad' billig ist.

Beim Forri geht 'was mehr Benzin drauf, weil die Startphase dazu kommt und er mehr km läuft (3000km im Monat). Ich tanke natürlich Super für den Turbo, aber auch nur so einmal im Monat ca. 20-30L. Auch hier nuckelt eine Standheizung mit dran.
Benzinprobleme? Keine. Ich fahr' ja auch fast nie auf Benzin, und wenn, dann gaaaanz sparsam, weil teuer. Da würden sich Qualitätsprobleme kaum bemerkbar machen. Und die Standheizungen laufen wohl mit jedem Sprit.
Hab' aber letztens auch mal mit Benzin auf den Pin getreten (Zeitdruck und LPG alle , keine Probleme.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... als ich dem Affen ordentlich Zucker gab und dann bei 5000RPM auf Benzin umgeschaltet wurde ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Automatisch? Das darf aber nicht sein. Dann ist die Gasanlage falsch dimensoniert bzw. eingestellt oder der Verdampfer bekommt nicht genug heißes Kühlwasser.
Es gibt immer mal wieder LPG-Umrüster, die erzählen dieses Ammenmärchen vom "auf Benzin zurückschalten bei hoher Last zum schonen des Motors". In meiner nun 4-jährigen LPG-Laufbahn habe ich noch keine Gasanlage gefunden, die dieses "Feature" offizell in ihren Daten führt, macht auch keinen Sinn.

Haste übrigens auch ein FlashLube Valvesaver Kit drin? Dürfte auch beim Legacy Turbo sinnvoll sein, trotz Hydrostößel, oder?

Welche Gasanlage wurde denn eingebaut und von wem?
Und wo tankst Du jetzt meistens, doch bei Lindlahr in Hennef, oder?

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

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12

Samstag, 11. März 2006, 10:17

Hoi Sunfreak.

Umschalten auf Benzin resultiert wohl tatsächlich aus der Motorleistung... Das wurde mir auch von meiner Subaru-Werkstatt und einem anderen Umrüster, mit dem ich gesprochen habe bestätigt.
Mein Legacy Turbo ist mit einem Serien-2.0XT allerdings auch nicht mehr zu vergleichen. Ich weiss auch von einigen Umrüstungen, wo dann 2 Verdampfer eingesetzt werden. Möglicherweise wird sich da aber auch nach dem Aufspielen der mittlerweile verfügbaren, neuen Software was tun. Muss aber erstmal sehen, dass er wieder fahrbereit wird

Eingebaut ist eine Zavoli mit Turbo-Kit. Der Umrüster hat sie selbst in seinem Legacy Turbo drin und sie läuft wirklich gut. Allerdings ist auch da die Leistungscharakteristik etwas anders. Da wird nochmal etwas nachgestellt, aber ich bin zuversichtlich, dass es dann passt.

Ich tanke in Wilnsdorf. An der Autobahn(A45)-Ausfahrt haben die ja den neuen Autohof hingesetzt. Das war überhaupt auch erst der Grund, warum LPG für mich wieder interessant wurde.




LPG


geändert von: CarstenB on 11/03/2006 10:19:25

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13

Samstag, 11. März 2006, 10:35

@Astaroth2006
ich fahre so gut wie keine Kurzstrecken, höchstens 3-4 mal im Monat zum Einkaufen oder so. Aber keine Großstadtgurkerei, ohne Stop and Go, Ampeln usw.
Sonst ca. 85% Landstr. und 15% Autobahn.

Ausserdem habe ich eine Standheizung, die durch die Motorvorwärmung für sofortiges Umschalten auf Gas nach dem Losfahren sorgt.

Da gehen dann nur die paar ml für die Heizung durch.

Ohne Standheizung und mit viel Kurzstrecke bzw. vielen Starts steigt der Benzinverbrauch natürlich stark an.

Gruß
Michael

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Astaroth2006

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Samstag, 11. März 2006, 11:13

Hallo Dorfbulle,
wie sieht das denn so mit einer Standheitzung aus, ich meine wieviel kostet die.
Ich dachte das man eine Standheitzung und LPG nicht zusammen haben kann. Habe einen Legacy MY05.
Wenn das nicht ganz so viel kostet würde ich mir das auch überlegen. Hat auch den Vorteil das man nicht mehr Kratzen muß

Greetz Asta

maiki

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15

Samstag, 11. März 2006, 12:38

hallo Astaroth.
Ne Standheizung für den 04/05er Legacy kostet beim Boschhändler ca 900Euronen.
Da haste ne Zeitschaltuhr zum steuern.Man kann es auch über Funk oder Handy steuern. Bin auch noch am verhandeln selbiger,habe eine,bei der ist leider die Wasserpumpe fest.Das heist,ich mus ein neues Heizagregat kaufen .Aber ich kann auch nur für ne St.-Heizung sprechen.(hatte eine im TE-Modell).
Es lohnt sich selbst,unter verschiedenen Boschhändlern die Preise einzuholen.
bis danne,gruss maiki

mr

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Montag, 13. März 2006, 10:17

Hallo Astaroth,

soweit ich weiß, kostet ne SH inkl. Einbau ca. 1500 - 2000 €.
An meinem Leggy hat sie der Vorbesitzer freundlicherweise einbauen lassen ;-))

Habe selbst noch nie eine gekauft, die Anlage aber sehr zu schätzen gelernt.
Daher wird sie bei meinem diese Woche bevorstehenden Wechsel von Legacy (nach 11 Jahren, siehe Fred) zum Forester Turbo auch mitgenommen.

Wie ich hier im Forum gelesen habe, kann man dies über Jahre bei jedem Fahrzeugwechsel problemlos machen. So ist die Anschaffung einmalig, nur der Umbau ist dann jedesmal mit erträglichen ca. 300 € dabei.

Gruß
Michael


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Montag, 13. März 2006, 10:53

Ich kann Dorfbulle's Aussagen nur bestätigen.
Die SH (Eberspächer B5W) in meinem Forri ist Bj. 1987, habe ich 1995 (oder 1996?) gebraucht gekauft (600DM) und in unseren alten Legacy 2,2 GX MY90 selbst eingebaut (Kosten wg. zus. Rücklaufspeicher ca. 120DM).
Umbau in den Forri im Oktober 2003 für 150EUR bei einem Campingbus-Experten. Diverse Wartungen über die gesamte Zeit (meist selber ausgeführt) kosteten so um die 300EUR (Glühkerzen, Entlüftungsventil Rücklaufspeicher, poröse Schläuche, Wasserpumpe), meist altersbedingter Austausch. Ersatzteile sind bei solch alten SHs im Internet gut zu bekommen.
Die teuerste Investition war mit 250EUR im Feb. 2004 einen neue Funk-FB mit Rückmeldung (TP5), die zwar nett ist, aber eigentlich viel zu teuer. Es gibt inzwischen bei eBay preiswerte GSM-Funkschaltlösungen, zwar ohne Rückmeldung, aber vieeel preiswerter (44EUR).

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
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geändert von: sunfreak on 13/03/2006 10:54:49

Chaka

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Donnerstag, 3. August 2006, 23:20

Ein voller Benzintank reicht mir für ca. 5 Monate (bei 35 TKM Laufleistung im Jahr).
Auch nach 5 Monaten gab es keine Probleme mit dem Benzin.
Es reicht aber aus 10 bis 20 Liter im Tank zu haben.
Das Benzin kühlt die Benzinpumpe.


Legacy mit Vialle LPI.
Motor an. Licht an.
Legacy II mit Vialle LPI