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ForestVeit

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1

Freitag, 7. Juli 2023, 15:15

Forester SH mit Teleflex-Anlage defekt: Tauschen oder andere Anlage

Hallo liebe Community, ich habe ziemliche Probleme mit meiner Gas-Anlage. Ich war schon mehrfach deswegen in der Werkstatt und ich stehe vor einem Problem, da der Mechaniker auch nur mehr noch Verdachte äußert.

Fahrzeug
Subaru Forester SH 2010
5-Gang, Bezin + LPG (ab Werk Teleflex GFI)
144.000 km

Problem
Die Gasanlage läuft nicht richtig, es gibt immer wieder Aussetzer, ein Zylinder geht nicht richtig. Es ruckelt, er zieht nicht, Verbrauch ist hoch.
Außerdem wird immer wieder (unregelmäßig) Fehler P0302 geworfen (Fehlzündung Zylinder 2).

Das Ganze ist aber nicht immer der Fall, es kommt und geht nach Lust und Laune.

Geschichte
Es wurden zuerst mal die Kabel geprüft und getauscht. Dann wurde auch der Injektor (Zylinder 2) getauscht. Ventilspiel auch OK (sobald ich auf Benzin umstelle alles top). Problem immer wieder gekommen. Also das ist auch das Problem, es ist nicht ständig da und auch ein paar Tage wieder weg.

Schließlich hat der Mechaniker gesagt, vermutlich ist das Steuergerät angeschossen und hat einen Hau. Aber die Teleflex kann man nicht öffnen und keine Leiterbahnen etc. prüfen. Man könnte das Steuergerät tauschen. Neupreis rund 500 €. Alternativ man kauft ein gebrauchtes?

Wir hatten auch schon mal ein anderes von einem anderen Subbi drin, da war es weg, allerdings war es kurz vorher und nachher auch mit meinem Steuergerät weg und ich konnte es nur einen Tag lang testen.

Der Mechaniker meinte auch, es könnte eine thermische Sache sein, weil das Steuergerät eben nicht immer aussetzt. Meist aber entweder ein bisschen oder stark und für länger (mehrere Tage) und dann mal wieder nicht.

Hilfebedarf

Also, ich habe zwei Probleme.

1. Welches Steuergerät ist das richtige?
2. Lohnt überhaupt der Versuch oder doch gleich neue Anlage?

Zu 1. Welches Steuergerät ist das richtige?
Ich habe das Problem, dass ich mich um den Gebrauchtkauf selber kümmern muss, da mein Mechaniker latent überbeansprucht ist. Ich weiß aber nicht genau, was ist eigentlich das Steuergerät und wie stelle ich sicher, dass ich das richtige zu meinem Forry finde?

Ich habe auch zwei Teile drin, was ist das Steuergerät, warum muss es das linke sein, warum kann es nicht das rechte sein?




Zu 2. Lohnt überhaupt der Versuch oder doch gleich neue Anlage?
Ich bin mittlerweile schon so genervt, dass ich einfach meine Ruhe will. Ich überlege schon eine komplett neue Anlage zu verbauen, weil ich mir nicht sicher bin, ob das gebrauchte Teil (was ungefähr genauso alt ist wie das, was ich verbaut habe) nicht auch gleich wieder nen Schuss weg hat?

Was muss ich für eine neue Anlage rechnen? Empfehlungen?

Ich habe hier schon gelesen, dass die Teleflex, sagen wir mal vorsichtig, nicht unbedingt der Bringer sind ;-) siehe:

Forum: forester-mit-teleflex-gasanlage-läuft-unrund-woran-kann-liegen/?highlight=steuergerät

Forum: mehrere-probleme-bei-teleflex-autogasanlage/?highlight=steuergerät

Forum: forester-mit-teleflex-gasanlage-läuft-unrund-woran-kann-liegen/?highlight=steuergerät

Noch eine Sache

Seit neuestem hat er auch noch eine weitere Zickerei. Wenn es warm (>21° C) ist, dann passiert es, dass er beim Umschalten auf Gas schon mal direkt sperrt und einen Dauerton (als ob er leer wäre) von sich gibt.

Hat das auch was mit dem Steuergerät zu tun oder ist das was anderes?

Ich sage jetzt schon mal danke, ich weiß, es ist nicht einfach! Ich bin aber wirklich um jeden Tipp dankbar.

Beste Grüße und gute Fahrt euch!

sm4rty

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2

Samstag, 22. Juli 2023, 13:21

Das gleiche habe ich auch durch. Hab eine KME eingebaut, weil die scheiß Düsen jedes Mal wieder kaputt gegangen sind nach sehr kurzer Zeit.

Allerdings, wenn du es selber machen willst und dein Fzg. Euro 3 oder besser hat, mach dich sehr genau zur R115 Norm schlau...

Das tat ich nicht und fahre nun eine nicht eintragungsfähige Anlage im auto... Mal schauen, was der Tüv im November davon hält....

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3

Mittwoch, 26. Juli 2023, 09:09

Ich hab damals bei meinem Outback die Teleflex direkt gegen ein DiegoG3 Frontkit mit Hana Injektoren getauscht. Eintragen ist nicht möglich, allerdings hat der Ing die Gasanlage gar nicht gesehen bei den letzten 2 HUs.

Gab

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4

Mittwoch, 26. Juli 2023, 11:29

Naja, ich würde schon erstmal versuchen das Problem zielgeführt in den Griff zu kriegen. Für unsinnig viel Geld ne andere Anlage zu verbauen, dann mit dem Risiko bei der nächsten HU ist Ende im Gelände...... ich weiß ja nicht..... Zumal bei 11000km im Jahr, da ist es ja billiger mit Benzin zu fahren.

Wenn der Fehler nur auf einem Zylinder auftaucht, ist es eigentlich ein leichtes ihn zu lokalisieren.

Als erstes Motormechanik: Kompression/Druckverlust testen. Ist Zylinder 2 auffällig?
Zündspule auf Schmauchspuren prüfen, Sichtprüfung zu den anderen Spulen, ggf mal quertauschen, bzw. wenn es noch die ersten sind gleich alle neu machen.

Dann bei der Gasanlage schauen. Injektor quertauschen und alle neu anpassen. Gasdruck penibel einstellen.
Gasschlauch zu Zyl 2 erneuern.
Gassteuergerät und Verkabelung glaub ich eher weniger. Sonst wär schonmal diesbezüglich ein Fehler im Gassteuergerät hinterlegt.


Das wär jetzt erstmal das erste was mir so dazu einfällt.

ForestVeit

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5

Montag, 7. August 2023, 18:01

Hallo @sm4rty und @Kartoffelbrei,

danke für eure Antworten und den Hinweis auf die

Zitat


Hab eine KME eingebaut, weil die scheiß Düsen jedes Mal wieder kaputt gegangen sind nach sehr kurzer Zeit.


Zitat


Ich hab damals bei meinem Outback die Teleflex direkt gegen ein DiegoG3 Frontkit mit Hana Injektoren getauscht.


Wenn es doch eine neue Anlage werden sollte, werde ich mich da noch mal genau schlau machen. Aber Selbsteinbau ist keine Option. Das Auto soll ja nachher noch fahren ;-) So gut sind meine Kenntnisse nicht. Respekt, wers selber macht, sag ich. Danke auch für den Hinweis wg. der

Zitat


Fzg. Euro 3 oder besser hat, mach dich sehr genau zur R115 Norm schlau...


Das ist sicher für manche Selbermacher ein wichtiger Hinweis! Gut zu wissen.

Danke euch!

ForestVeit

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6

Montag, 7. August 2023, 18:09

Danke @Gab für das Ausführliche Feedback, das hilft schon mal sehr.

Ich bin da auch ganz bei dir. Im Moment hab ich noch kein gutes Gefühl die Anlage einfach so (auf Verdacht) zu tauschen. Ich habe nur oft schon gelesen, dass die Teleflex einfach Schrott sind, daher die Überlegung.

Du hast auch absolut recht mit dem Hinweis auf die Lokalisation. Das Ding ist nur, es wurde ja schon alles vorgeschlagene gemacht und das Problem ist nicht permanent und IMMER weg, wenn es im Gasbetrieb auftaucht und ich auf Benzin umschalte.

Wichtiger Hinweis von dir, Geld sparen würde heißen Anlage nicht mehr benutzen, statt eine neue einzubauen, weil ja auf Benzin alles top!


Dann bei der Gasanlage schauen. Injektor quertauschen und alle neu anpassen. Gasdruck penibel einstellen.
Gasschlauch zu Zyl 2 erneuern.
Gassteuergerät und Verkabelung glaub ich eher weniger. Sonst wär schonmal diesbezüglich ein Fehler im Gassteuergerät hinterlegt.

Wie gesagt all das schon gemacht, aber keinen Fehler gefunden beim Auslesen. In der Tat ist auch schon mal ein Kabelbruch für den 2. Injektor im Kabelzweig gewesen, dann wars auch mal wieder kurz weg und kam dann wieder.

Was hältst du denn von Austauschen des Steuergeräts? Und könntest du mir hier noch einen Tipp geben, welches der Geräte auf meinem ersten Post was macht. Bzw wie kann ich das "richtige" gebrauchte Steuergerät auf zB eBay finden.

Oder hast du noch eine Meinung zu NEUEM Steuergerät probieren VS mal ein GEBRAUCHTES versuchen?

Danke dir schon mal und vielen Dank noch mal für deine super konkreten Hinweise, wenn ich nicht schon alles durch hätte, wäre das ein super TODO-Buch um es weiter einzugrenzen! Danke dir, ich hoffe es hilft noch anderen.

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7

Dienstag, 8. August 2023, 08:30

. Sonst wär schonmal diesbezüglich ein Fehler im Gassteuergerät hinterlegt..

Leider wird da nix hinterlegt. Die Gasanlage schaltet sich im Fehlerfall (z.B. Tank leer -> Gasdruck zu niedrig) einfach ab, wenn ein Piezo angeschlossen ist piepts noch dazu.

Gibts überhaupt noch Injektoren für die Teleflex? Ich glaub die Teleflex ist ein totes Pferd...

ForestVeit

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8

Dienstag, 8. August 2023, 09:29

Hallo Kartoffelbrei,

danke für die Info. Ich dachte die Gasanlage hat noch mal nen eigenen Fehlerspeicher. Aber ich habe eigentlich auch keine Ahnung ;-) daher kommt der Eigentausch auch nicht in Frage.

Ich weiß nur sicher, dass der OBD-2 immer P0302 geworfen hat. Also Fehlzündung auf Zylinder 2.

Gibts überhaupt noch Injektoren für die Teleflex? Ich glaub die Teleflex ist ein totes Pferd...


Also totes Pferd nicht, wie gesagt es wurde ja auch ein neuer Injektor eingebaut, geben tut es die schon noch, zB hier: https://www.lpgparts24.de/search/?qs=teleflex+GFI+injektor

Aber so wie ich das verstanden habe, ist die Teleflex, wenn man bei deiner Pferdeanalogie bleiben will wohl ein krankes Pferd, oder eins mit Geburtsfehler.

Ich komm dazu, weil zB hier:

Es ist kein Problem des Baujahres des Forester sondern das Problem heißt einfach nur : Teleflex.
Leider muß man heute sagen: wo eine Teleflex drin ist = Finger weg.

Dein Vater hat zwei Möglichkeiten
1. die Teleflex im Forester rausschmeissen und eine gängige und gute Gasanlage wie BRC, Prins odgl. einbauen (Tank und Gasleitungen kann man weiter verwenden)
2. einen gebrauchten Forester ohne Gasanlage kaufen und diesen dann umrüsten

Bei einem neuen Gebrauchten darauf achten das er bereits die LPG-Zylinderköpfe drin hat (ca. ab Mitte 2006).

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9

Dienstag, 8. August 2023, 10:23

Es wird schon schwer einen Service zu finden, der sich mit Teleflex auskennt. Die Anlagen waren von Anfang an Exoten.
Ev. mal in Polen schauen, da hat LPG noch einen anderen Stellenwert als in D.

subera

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10

Donnerstag, 5. Oktober 2023, 16:07

Das Problem sind die Gasdüsen (GFI-Injektoren)!
Nach langer Fehlersuche war ich in den Niederlanden bei Baarlo gelandet, die haben richtig Ahnung von Teleflex.
Dort war man in der Lage die Injektoren neu zu kalibrieren, das geht nur mit Dongle für die Software.
Nach langer Suche stellte sich am Ende heraus, dass es die Injektoren sind, die Probleme verursachen.
Durch mein Berufserfahrung mit Kompressoren habe ich die Fehlerursache bei den Injektoren erkannt und behoben.
Im Injektor sind 2 Gummimembranen die sich beim Betrieb langsam "einprägen".
Wenn es Ersatzteile geben würde, könnte man die Teile ersetzen, bisher habe ich aber keine gefunden und so habe ich die Membranen wieder aufbereitet, das geht vielleicht 5 mal, dann sind die hinüber.
Neue Injektoren kosten bis zu 270€.
Der Fehler ist zu Anfangs im niederturigen Motorlauf zu bemerken, später kommt die MKL und man bekommt Angst, der Motor könnte sterben. Fehlercode ist meist P0302 (Zündaussetzer) oder auch die anderen Zylinder.
Ich habe 2 Injektoren restauriert und bisher läufts wieder gut.
Das erste Anzeichen das sich da etwas "entwickelt" ist das späte Umschalten in den Gasbetrieb.
Noch ein Tip: Benutzt nach dem Wechsel der Zündspulen unbedingt Zündkerzenfett. Meine haben sich festgefressen oder geklebt und der Gummi blieb auf der Zündkerze hängen, Mörderarbeit die wieder runterzu kriegen.
Subaru Outback BR LPG