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egmont

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Sonntag, 6. September 2015, 23:33

Klopfsensor? Gasbetrieb schaltet ab, auch im Benzinbetrieb läuft der Motor nicht perfekt... ! Ventile einstellen hilft !

Gestern gekauft und schon die ersten Probleme mit dem Gas Legacy (BE/BH) 2.0liter MY02.
Unruhiger Lauf im Standgas (Benzin + Gas), bei leichter Last schaltet sich der Gasbetrieb piepsend ab, im fünften Gang nimmt der Wagen schlecht Fußgas an und wird an Bergen zusehens langsamer; Gasbetrieb ist hier gar nicht mehr möglich und fliegt sofort piepsend `raus`...

Die Probleme/Symptome sind die gleichen, ob mit montiertem oder abgeklemmtem Sensor... Das sich da gleich mal garnichts verändert-spricht das nun für oder gegen den KS als mögliche Ursache :?:

Von der Werkstatt wurde aufgrund leuchtender Engine Check ein Klopfsensorenproblem ausgelesen.

Jüngst Getauscht: Lambdasonde, Zündkabel, Zündkerzen, Zündspule.der Klopfsensor scheint aber noch der originale zu sein.
Welche Gasanlage verbaut ist, habe ich noch nicht in Erfahrung bringen können.

ratlos,
egmont

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »egmont« (10. September 2015, 18:30)


daddy

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Sonntag, 6. September 2015, 23:59

Drei (weitere) Ansatz-Punkte: Ventilspiel-Kontrolle/-Einstellung ? -----Klopfsensor-Fehler ist diagnostisch gut verifizierbar.. Teil kostet so etwa 6o€ --und gaaaaaanz sanft anschrauben ( so mit 1O Nm/ 1kp) -----Gasfilter
dicht? Gasanlage checken lassen.

Frage dennoch: Gestern gekauft - und gestern nichts bemerkt? :gruebel:

egmont

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Montag, 7. September 2015, 00:09

Hey Daddy,
gestern gekauft und heute 600km nach Hause gefahren...
;)

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4

Montag, 7. September 2015, 08:05

Die Gasanlage sollte aber schon im Fahrzeugschein eingetragen sein.
Schraube ich den Klopfsensor ab, geht bei mir sofort die MKL an. Ist das bei Dir nicht so? Wie stehts um das Ventilspiel, schon kontrolliert? Beim Deinem SOHC Motor ist Kontrolle und einstellen einfach, der Motor muß nicht ausgebaut werden.

egmont

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5

Montag, 7. September 2015, 12:23

Zitat

Wie stehts um das Ventilspiel, schon kontrolliert
ich war zwar recht flott unterwegs, aber das habe ich, so mal auf die Schnelle an der AB-Raste, doch noch nicht hinbekommen. ;)
Die MKL leuchtet permanent ob nun mit oder ohne angeschlossenen KS.

Auffällig: Der Motor hat , wenn man mal vor dem Motor steht und langsam auf bis zu 5000upm hochdreht, gelegentliche Aussetzer. Weniger wie ein prasselndes Zündungsstörfeuer, sondern periodisch ca im Sekundentakt. Man sieht auch gut, wie sich der ganze Motor dabei jeweils einmal schüttelt.

Gruß&Dank

daddy

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6

Montag, 7. September 2015, 13:33

Zitat

Wie stehts um das Ventilspiel, schon kontrolliert
ich war zwar recht flott unterwegs, aber das habe ich, so mal auf die Schnelle an der AB-Raste, doch noch nicht hinbekommen. ;)
Die MKL leuchtet permanent ob nun mit oder ohne angeschlossenen KS.

Auffällig: Der Motor hat , wenn man mal vor dem Motor steht und langsam auf bis zu 5000upm hochdreht, gelegentliche Aussetzer. Weniger wie ein prasselndes Zündungsstörfeuer, sondern periodisch ca im Sekundentakt. Man sieht auch gut, wie sich der ganze Motor dabei jeweils einmal schüttelt.

Gruß&Dank



Dieser Eigenschaft würde ich keine besondere Bedeutung beimessen. Denn wenn der Motor ohne jede Last =Beanspruchung mit Minimal-"Gas" ( ob nun Benzin oder LPG) ganz langsam (= dauerhaft) auf 5000 U/Min gebracht wird, habe ich noch keinen Motor geehen, gehört, der nicht ein wenig so reagiert, wie Du es beschreibst.

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Montag, 7. September 2015, 13:55

Dankeschön Kartoffelbrei & Daddy,

falls das mit dem gelegentlichen Ruckeln also normal ist und der Wagen (ohne Last) gut & sauber hochdreht würde ich das Thema Zündung also erst einmal hinten anstellen.
Und da die Probleme im Gas wie im Benzinbetrieb existieren bleibt -mbMn- vorerst auch die Gasanlage (ist übrigens eine KME Djego) außen vor.

Mit meinem anderen Legacy (MY96 ohne Gas) habe ich ganz ein ähnliche Probleme mit dem KS; nur weniger ausgeprägt, weshalb ich damit seit Jahren ohne Probleme fahre.
Hier leuchtet die Motor Check gelegentlich (auch ein ausgelesener KS Fehler) geht dann aber auch wieder schnell aus. Auch hier spüre ich einen etwas rauheren Lauf und etwas schlechtere Gasannahme/ verminderte Leistung. Nur eben deutlich wenig ausgeprägt, als bei dem Neuen.

Falls die KS-Stecker von MY96 und MY02 identisch sind werde ich mal tauschen und sehen. Zumindest bei Zubehöranbietern sind die Sensoren baugleich.

Frage: Wenn ich die Batterie kurz abklemme dürfte der Fehler erst einmal nicht mehr `im Gedächtnis`gespeichert sein?

Besten Gruß, egmont

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »egmont« (8. September 2015, 18:57)


daddy

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8

Montag, 7. September 2015, 14:06

Man kann sich in der Tat nicht vorstellen, dass der Klopfsensor als äußerlich ja wirklich "doofes-einfaches" Teil kaputtgehen kann. Aber das musstge ich auch lernen.
Also: Einfach einmal einen anderen Sensor nehmen, vorher aber den Fehler löschen.

egmont

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Montag, 7. September 2015, 17:28

Das war nix...
Der KS des anderen Leggys verändert nichts; und die MKL leuchtet nach kurzer Zeit auch damit dauerhaft.
X(
Ich habe jetzt mal einen neuen bestellt.

PS: die KS-Stecker von MY96 und MY02 sehen gleich aus- und sind dennoch verschieden. Ohne Fummeln (Kabelschuh aus dem Stecker ziehen und provisorisch einstecken) geht da nichts..

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egmont

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Dienstag, 8. September 2015, 17:31

...der KS kann gleich wieder zurück.

Heute war etwas Zeit zum Einstellen der Ventile; zumindest der auf der rechten Seite. (Also ganz so pipieinfach ist das jetzt nicht- aber ok, man kommt ran)

Die Einlassventile (EV) waren i.O. (klar, hier kommt ja nur Frisches rein) aber beim Auslass konnte ich nur noch minimales Spiel feststellen.
Jetzt stehen EV und AV auf 0,25 und....die MKL leuchtet nicht mehr und der Wagen läuft zumindest beim 5min-StadtTest, wenn auch mit einem minimalen Ventilklickern, nun stabil im Gasbetrieb.

Das Ventileinstellen war etwas mühselig auch weil ich einfach nicht gut erkennen konnte, wann nun die Nocken richtig stehen. Ich habe eben in der Eile eingestellt als die jeweiligen Einlässe geschlossen waren.

Gibt es da einen Anhaltspunkt, eine Markierung, eine bestimmte Reihenfolge?

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11

Dienstag, 8. September 2015, 18:00

Ich drehe die Nockenwelle so, daß die Ventile geschlossen sind, dann wird eingestellt. Ich stelle lieber etwas knapp ein, es gab auch schon Fälle, wo der Klopfsensor großzügiges Ventilspiel als Klopfen interpretiert hat.
Hast Du nun die Fahrerseite oder die Beifahrerseite eingestellt? Fahrerseitig muß die Batterie und der Scheibenwaschbehälter raus, dann ist genug Platz, beifahrerseitig das Ansauggedöns und Du hast noch mehr Platz.
Mit der KME hast Du eine gute und diagnosefreundliche Anlage, Software und Interface sind frei erhältlich. Was hast Du für Injektoren?
Wohnort B, meinst Du das dicke B?

daddy

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12

Dienstag, 8. September 2015, 18:33

.. .....
Das Ventileinstellen war etwas mühselig auch weil ich einfach nicht gut erkennen konnte, wann nun die Nocken richtig stehen. Ich habe eben in der Eile eingestellt als die jeweiligen Einlässe geschlossen waren.

Gibt es da einen Anhaltspunkt, eine Markierung, eine bestimmte Reihenfolge?


@egmont: Anregung: Überschrift ändern in "Ventilspiel?......" ist einfach zu oft die nicht-vermutete und beachtete Ursache.

Die Zündfolge ist 1-3 und dann 2 -4. Die kannst Du so zuordnen?

Dann die fahrerseitige Plastik-Abdeckung des Nockenwellen-RAdes abschrauben. ist einfach.

Das NW-Rad auf die Markierung oben stellen, bis sie sich decken. Dann ist Zylinder 1 dran.
Das Rad (vor dem Auto stehend ! -geht ja auch nicht anders :zwinker: ) um 90 Grad im Uhrzeiger-Sinn drehen: Zylinder 3 ist dran.
Das NW um weitere 90 ( also von oben denn 180 Grad) drehen: zylinder 3 ist dran und dann noch einmal 90 Grad für Zyl. 4



Huch: 1-3-2-4 ist richtig :gruebel: oder doch 1-3-4-2- :gruebel: , Na ja, man merkts an den Ventilen, ob sie dran sind.

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egmont

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Dienstag, 8. September 2015, 18:45

Habe erst einmal die Beifahrerseite (r) erledigt und schon läuft das deutlich besser. Jetzt bin ich mal gespannt wenn auch Zeit für links war...

Zitat

es gab auch schon Fälle....
Das mit den Ventilklackern hatte ich auch befürchtet- aber die MKL blieb aus.

Zitat

Wohnort B, meinst Du das dicke B?
Ja; das Dicke, und das passt ganz wunderbar; so bin ich recht häufig bei unseren Nachbarn über die Oder.
Dort kommt KME her, ist extrem verbreitet und in jeder kleineren Stadt haben sie mindestens eine Werkstatt die sich damit gut auskennt. Wenige Benziner fahren in PL nicht auf Gas.

Auf den Injektoren steht `Brilon`?

Zitat

Dann die fahrerseitige Plastik-Abdeckung des Nockenwellen-RAdes abschrauben...
Danke Daddy!

:)
deutlich entspannter,
egmont

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Mittwoch, 9. September 2015, 13:21

Noch ein Nachtrag:
Da ich ja den KS aus meinem MY96 ausprobiert habe, ist nun auch bei diesem Wagen das gelegentliche Aufleuchten der MKL Geschichte.
Geholfen hat etwas Schleifpapier und der Drehmomentschlüssel auf 15Nm. Vorher war der KS extrem festgeknallt.
:)

PS: Mein MY 96 Hubertus ist übrigens noch -günstig- zu haben...edit: in guten Händen.

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egmont

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Sonntag, 13. September 2015, 18:26

So die andere Seite ist ebenfalls eingestellt; auch hier war das Ventilspiel der AV deutlich zu gering. Diesmal/ zum zweiten Male ging es deutlich flotter von der Hand. Dank Daddy kein vages Rätselraten mehr.

Jetzt läuft der Wagen im Leerlauf ruhig bzw. stabil.
Im Gasbetrieb wird er deutlich wärmer und der Ventilator läuft alsbald an. Ich denke aber, das ist so normal.

Was ich dem Wagen leider noch nicht abgewöhnen konnte, ist unrundes Hochdrehen/Leistungsloch und gelegentlich fällt unter Last immer noch piepsend der Gasbetrieb aus.
Da sich das aber weder im Gasbetrieb noch im Benzinbetrieb etwas nimmt, habe ich nun neue Kerzen bestellt. Ich könnte mir gut vorstellen das sie dieses ständige Aus/An, das Klopfen/Zündungsausfälle und die viel zu engen Ventile übel genommen haben.

TIP: Über diesen LINK habe ich die `haltbaren` NGK BKR6EIX-11 für einen sehr guten Kurs (€9,08 Stk) bestellen können

Gruß

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Sonntag, 13. September 2015, 19:16

Dieser Eigenschaft würde ich keine besondere Bedeutung beimessen. Denn wenn der Motor ohne jede Last =Beanspruchung mit Minimal-"Gas" ( ob nun Benzin oder LPG) ganz langsam (= dauerhaft) auf 5000 U/Min gebracht wird, habe ich noch keinen Motor geehen, gehört, der nicht ein wenig so reagiert, wie Du es beschreibst.

Ich hab zwar von LPG wenig Ahnung.

Das Obige hat mich aber interessiert. Also habe ich meinen Impreza 2.0 und Legacy 3.0 (beide sauger) langsam bis auf 5000 UPM gebracht. Da war kein einziger Ruckler und auch kein einziger Zündaussetzer. Weder bei dem einen, noch bei dem anderen.

Und nun?

egmont

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Sonntag, 13. September 2015, 20:16

Zitat

Also habe ich meinen Impreza 2.0 und Legacy 3.0 (beide sauger) langsam bis auf 5000 UPM gebracht.


mit dem Fuß vom Fahrersitz aus oder vor dem Motor stehend mit der Hand?

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Sonntag, 13. September 2015, 20:49

Vom Motor aus.

Die Ruckler kenne ich aber auch aus dem Innenraum. Der Legacy hat sie im Leerlauf, wenn er an der Kreuzung steht. Besonders, wenn es im Sommer warm ist und viele Verbraucher, wie Klima und der Kühlerventilator laufen, so dass die Drehzahl kurzzeitig ca. 50-100 UPM nach unten gezogen wird.

Der Impreza macht es aber sogar bei obigen Verhältnissen nicht. Hat aber auch keine Klima. Der läuft wirklich Fehlzündungsfrei, im Vergleich zum Legacy.

Nur: Gerade beim langsamen erhöhen der Drehzahl, konnte ich es weder bei dem einen noch bei dem anderen provozieren. Hat mich einfach interessiert, ob sie es machen. Denn so allergisch und überempfindlich, wie ich auf sowas reagiere, hätte ich es vermutlich sogar vom Fahrersitz aus während dem Beschleunigen gemerkt.

Da gab es eine lustige Story, dass ich mal in einem Subaru eines bekannten einen urunden Lauf merkte, die selbst der Mechaniker und sein Meister nicht merkten, aber erst bei einer Probefahrt mit angeschlossenem Monitor feststellten, dass es da leichte Abweichungen zur Norm gab, die dafür sorgten. Man hielt mich da schon für verrückt und selbst begann ich auch an meinem Empfindungsvermögen zu zweifeln.

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Montag, 14. September 2015, 07:38


Jetzt läuft der Wagen im Leerlauf ruhig bzw. stabil.
Im Gasbetrieb wird er deutlich wärmer und der Ventilator läuft alsbald an. Ich denke aber, das ist so normal.


Nee, das ist ganz und gar nicht normal. Zumal im Gasbetrieb ja auch noch etwas Wärme für den Verdampfer dem Kühlsystem entnommen wird.
Nun wirds Zeit für einen Blick auf die Gasanlage. Hast Du schon ein Interface? Falls ja, zeig mal Screenshots von MAP und Modell (F9 und F10) in der KME Software.

Gruß, Jörg!

egmont

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20

Montag, 14. September 2015, 11:02

Danke Jörg,

nein, noch nicht vorhanden. Passt dieses 16 polige:?

http://www.ebay.de/itm/OBD-2-OBDII-Diagn…=item27d4355167

und gibt es eine gute KME Software in deutsch/englisch: ich habe für meine Diego-Anlage nur was in polnisch ( :wacko: ) finden können...
edit: unter `Jezyk` in der Diego 1.3.3.1/ G3 Version kann man u.a. `Niemiecki`(deutsch) einstellen.

verbautes Steuergerät Diego (G3)


Verdampfer KME Red-1


[b]Düsen (sind wohl IQ gelabelte Hanas)


[/b]
Gruß&Dank,
egmont

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