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Nanopixel

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1

Samstag, 25. Oktober 2014, 00:06

Schwankende Drehzahl

Hallo zusammen,
ein Problem das bei meinem Forester gelegentlich auftritt: Eine im Leerlauf mal mäßig mal stark schwankende Drehzahl. Ich glaube, es tritt nur im Gasbetrieb auf. Die Schwankung der Drehzahlanzeige bewegt sich manchmal zwischen ca. 1200 und dem untersten Strich, wobei in der niedrigsten Position dann meist kurz die Batterie aufleuchtet, bevor der Motor sich wieder fängt. Mehrmals ist er sogar in so einer Situation aus gegangen, während der Fahrt(!) Interessanterweise war das jedes mal an der gleichen Stelle meines morgendlichen Weges zur Arbeit: auf einer längeren abschüssigen Strecke, die auf eine Kreuzung zu führt, wobei ich erst mit Gang rollen lasse und dann beim Nähern an die Kreuzung die Kupplung trete und bremse - zack Motor aus.
War schon zweimal in der Werkstatt damit, wo immer irgendwas an den Gasdüsen "eingestellt" wurde - eine Verbesserung war aber nicht oder nur kurzzeitig spürbar...
Was zudem auch auffällt: Auch wenn die Schwankung gerade mal nicht auftritt, ist der Leerlauf ziemlich unruhig, man merkt die unregelmäßigen Vibrationen deutlich im Fahrersitz. Beim letzten Werkstatttermin wurde mir gesagt, das sei "normal bei Autos mit obenliegenden Nockenwellen" - ist da was dran oder wurde mir hier Mist erzählt, damit ich damit Ruhe gebe?
Für Tipps zu diesen Problemen wäre ich echt dankbar.
Gruß
N

Ranger

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2

Samstag, 25. Oktober 2014, 11:43

Bei mir half gegen die Drehzahlschwankungen im unteren Bereich im kalten Zustand und das Absterben beim Auskuppeln, sowie gegen das starke Schütteln im Gasbetrieb eine leichte Anhebung der Leerlaufdrehzahl und gründliches Reinigen der Drosselklappe.

Oft wird auch Software-Update, Verdampferdruckerhöhung oder Erhöhung der Umschalttemperatur genannt, aber dazu kann ich nichts aus eigener Erfahrung sagen.


Ranger

Tiu

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3

Samstag, 25. Oktober 2014, 19:20

Hallo Nanopixel,

wann wurden denn das letzte Mal die Ventile (Ventilspiel) kontrolliert? Der unruhige Motorlauf hat meines Erachtens nichts mit obenliegenden Nockenwellen zu tun. Das klingt für mich auch blödsinnig, weil diese bei vielen Motoren obenliegend angebracht sind.
Die Boxermotoren laufen in der Regel so ruhig, daß man manchmal den Eindruck hat, das der Motor gar nicht läuft. Zumindest war das bei mir so, als ich meinen Legacy probegefahren bin.
Jedenfalls könnte ein unruhiger Motorlauf bei Leerlauf auf zu geringes Ventilspiel hinweisen.


Gruß,

Dennis

Ranger

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4

Samstag, 25. Oktober 2014, 21:15

Naja, er braucht ja nur mal auf Benzin umzuschalten, um zu sehen, ob es da besser als im (kalten) Gasbetrieb ist. Dann könnte er die Ventile ausschließen. War bei mir immer so. Probleme traten nur im Gasbetrieb auf.

Ranger

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5

Sonntag, 26. Oktober 2014, 09:14

Dann könnte er die Ventile ausschließen.

Ne, eben nicht. ... denn:

Probleme traten nur im Gasbetrieb auf.

eben genau im Gasbetrieb merkt man geringes Ventilspiel zuerst

Ventilspielkontrolle wäre somit am sinnvollsten.
Wenn Laptop vorhanden ist, kann man auch schon mal selbst mit FreeSSM den Leerlauf erhöhen.

Nanopixel

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6

Sonntag, 26. Oktober 2014, 10:17

Hallo,
Danke für die Wortmeldungen!
Wann das Ventilspiel kontrolliert wurde weiß ich leider nicht, zumindest nicht solange ich ihn besitze (ca 3Monate). Selber kontrollieren ist da wohl eher nicht möglich oder? (Mit begrenzten Fähigkeiten)
Habe auch schon testweise auf Benzin umgeschaltet, da sind die Vibrationen schwächer, aber immer noch leicht spürbar. Software-Update wurde übringens beim letzten Werkstatt Besuch gemacht.
Es tritt übrigens eigentlich nur im warmen Zustand auf, denn kalt nach dem Start dreht er erstmal minutenlang auf 1500 im Leerlauf.
Meine Freundin fährt einen Astra von 1992, der läuft ruhiger als mein 2008er Subaru - das kann es eigentlich nicht sein..
Habe noch etwas festgestellt: Nach der Fahrt riecht es im Motorraum nach Gas.. ist das normal?

Volker NRW

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7

Sonntag, 26. Oktober 2014, 12:43

Hallo,

bitte gebe erst mal genauere Infos zu Deinem Wagentyp (Baujahr, Gasanlage, ...).

Ich kann Dir jetzt noch von meinen eigenen Erfahrungen berichten:

- Forester 2009, Automatik, Gasanlage Teleflex von Subaru eingebaut,
- es treten die gleichen Symtome wie bei Dir beschrieben auf:
- unruhiger Leerlauf, aber nur im Gasbetrieb,
- er ging sogar ab und zu aus, so ähnlich wie bei Dir beschrieben,
- ab und zu riecht man etwas (Gas? Benzin?) kurz nach dem Anlassen und nur wenn die Fenster offen sind und man gerade aus der Garage rausfährt, danach nicht mehr, auch nicht nach dem reinfahren in die Garage.

Was wurde bisher gemacht (bei Subaru-Vertragswerkstatt):
- Ventile wurden überprüft, sie waren NICHT verstellt, was den Werkstattmeister sehr verwunderte!
- Drosselklappe wurde gereinigt,
- aktueller Softwarestand wurde eingespielt,
- Gasdüsen sollen auch ok sein, sagte der Freundliche
- Leerlaufdrehzahl wurde erhöht (+300 U/min)
- nun ist man auf Subaruseite am Ende der Ideen.

Aktueller Zustand:
- Seitdem geht der Motor nicht mehr aus und
- der Zustand 'unruhiger Leerlauf' ist konstant geblieben, keinerlei Verschlechterung bemerkbar.
- Verbrauch überprüfe ich auch regelmäßig, es ist prinzipiell kein erhöhter Verbrauch meßbar. Bei hohem Stadtverkehranteil und vielen Kurzstrecken schon, da macht sich die erhöhte Leerlaufeinstellung bemerkbar.

Jetzt leben wir mit dem Zustand. :(

Viele Grüße

Volker

pundi1

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8

Sonntag, 26. Oktober 2014, 15:43

Hallo!
Ich hatte die gleichen Probleme mit meinem Outback `07. Mein Freundlicher von Subaru hatte keine Ahnung was es sein könnte.
Erst als ich zu einem Lehrgang in der Nähe von Emmendingen war und es so schlimm war, auch mit dem Gasgeruch, ging ich dort
zu dem Subarauhändler. Der wollte mich erst wieder vom Hof fahren lassen nachdem er alles abgeschnüffelt hatte. Mit Gas spielt man nicht hat er gesagt.
Naja ich war eine Woche bei dem Lehrgang. Solange hatten die das Fahrzeug und fanden heraus, daß nach dem Abstellen irgendwie zuviel Gas und auch
Benzin sich gesammelt hatte und er deshalb so unruhig lief. Der Verdampfer (oder die Membrane) war defekt und eine Leitung hatte einen Haarriss.
Jetzt läuft er wieder. Die Werkstatt war super.

Pundi

Nanopixel

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9

Sonntag, 26. Oktober 2014, 20:50

Hallo,
Infos zum Auto: Forester 2008 (SG), zur Zeit 124000 km, Gasanlage Teleflex.
Laut Serviceheft wurde vor zwei Jahren bei km 106000 Ventilspielkontrolle durchgeführt.
Warum wurde der Thread eigentlich hierhin verschoben? - es ist doch gar nicht klar, ob die Probleme letztlich bei der Gasanlage liegen...

Baumschubser

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10

Montag, 27. Oktober 2014, 03:21

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Warum wurde der Thread eigentlich hierhin verschoben? - es ist doch gar nicht klar, ob die Probleme letztlich bei der Gasanlage liegen...

Ja klar wird es erst sein, wenn der Fehler gefunden und behoben ist! Und wenn es dann nichts mit der Gasanlage zu tun hatte, dann kann man den Thread auch wieder in den "normalen" Forester-Bereich verschieben.

Aber nach deinen Aussagen im Startbeitrag zu urteilen:

Eine im Leerlauf mal mäßig mal stark schwankende Drehzahl. Ich glaube, es tritt nur im Gasbetrieb auf.
...
War schon zweimal in der Werkstatt damit, wo immer irgendwas an den Gasdüsen "eingestellt" wurde - eine Verbesserung war aber nicht oder nur kurzzeitig spürbar...

Bisher sehe ich keine Auflösung, die die Gasanlage ausschließt. Und schwankende Leerlaufdrehzahlen bis hin zum Ausgehen des Motors sind nun mal recht häufige Symptome bei Motoren mit Gas-Betrieb. Wie gesagt, wenn LPG "unschuldig" ist, kommt der Thread hier wieder raus.



Gruß
Stephan

Nanopixel

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11

Montag, 27. Oktober 2014, 22:53

Hier ein kleiner Clip, entstanden auf einer längeren Gefällestrecke. Wagen im Leerlauf, das Gaspedal wird nicht berührt:
http://youtu.be/8nv9BOEzJzc

Indigo

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12

Dienstag, 28. Oktober 2014, 07:38

Der "sägt" ja ganz schön! Und dies tritt nur während des Gasbetriebes auf? Bitte mal gezielt testen.
- Lambdasonde wäre da auch noch ein Punkt. Wobei zu schauen wäre, ob der Forester auch 2 davon hat wie der Impreza WRX
Gruß Petri

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13

Dienstag, 28. Oktober 2014, 08:31



Was wurde bisher gemacht (bei Subaru-Vertragswerkstatt):
- Ventile wurden überprüft, sie waren NICHT verstellt, was den Werkstattmeister sehr verwunderte!
- Drosselklappe wurde gereinigt,
- aktueller Softwarestand wurde eingespielt,
- Gasdüsen sollen auch ok sein, sagte der Freundliche
- Leerlaufdrehzahl wurde erhöht (+300 U/min)
- nun ist man auf Subaruseite am Ende der Ideen.

...

Die Zündanlage wurde überhaupt nicht überprüft? Wie alt sind die Zündkerzen, irgendwelche sinnlosen LPG-Kerzen verbaut? Wie sehen die Zündkabel aus?


Hier ein kleiner Clip, entstanden auf einer längeren Gefällestrecke. Wagen im Leerlauf, das Gaspedal wird nicht berührt:
http://youtu.be/8nv9BOEzJzc


Warum rollt man bei 100 Km/h längere Zeit mit getretener Kupplung? Das ist eigentlich ein "nicht vorgesehener" Betriebszustand.
Schwankt die Drehzahl im Stand auch so?

Nanopixel

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14

Dienstag, 28. Oktober 2014, 09:57

@Indigo: Bisher trat das nur im Gasbetrieb auf, aber ich werde es noch eingehender testen.
@Kartoffelbrei: Das was du da zitiert hast war nicht von mir. Was bei meinem Forester exakt gemacht wurde kann ich gar nicht genau sagen. Wurde mir nur mündlich mitgeteilt: Düsen eingestellt, Softwareupdate, das wars glaube ich. Ventispiel laut Serviceheft vor zwei Jahren zuletzt eingestellt. Auch welche Zündkerzen verbaut sind und wie alt diese sind kann ich nicht sagen, habe das Auto wie gesagt erst ein paar Wochen.
Zu dem Video: Ich rolle nicht mit getretener Kupplung, sondern einfach im Leerlauf. Es tritt nicht ständig auf, daher habe ich diesen Moment einfach genutzt und gefilmt.

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15

Dienstag, 28. Oktober 2014, 16:37

@Nanopixel
Ein Zitat von Volker, eines von Dir. Oder?

Eine Gasanlage reagiert auch auf einen geänderten Ansaugtrakt, ist der noch original?

Nanopixel

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16

Mittwoch, 29. Oktober 2014, 08:57

@Nanopixel
Ein Zitat von Volker, eines von Dir. Oder?

Ja richtig, es kam so rüber als dachtest du das wäre auch von mir.
Eine Gasanlage reagiert auch auf einen geänderten Ansaugtrakt, ist der noch original?

Mir ist keine Änderung/Umbau bekannt oder aufgefallen. Gilt für das gesamte Fahrzeug.

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17

Mittwoch, 29. Oktober 2014, 09:14

Dann wird wohl eine od. mehrere Gasinjektoren an der Verschleißgrenze sein. Die kann man nicht einstellen oder reparieren.

Nanopixel

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18

Mittwoch, 29. Oktober 2014, 14:48

Kenn mich damit nicht aus, wäre das aufwändig/teuer? Kann das der Grund sein warum die Werkstatt rumlaviert und Nonsens-Erklärungen rauslässt?

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19

Mittwoch, 29. Oktober 2014, 15:17

Die Reparatur kostet dann ca. 800,-Euro...wenn Du noch Garantie auf den Schlitten hast, nimm die in Anspruch.

Nanopixel

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20

Montag, 10. November 2014, 20:39

Hallo zusammen,
habe noch ein Video gemacht:
http://youtu.be/lEfyT2H4OII
Ich hab festgestellt, dass wenn die extremen Vibrationen im Leerlauf im Stand auftreten (im Gasbetrieb), dann sind am Auspuff seltsame Geräusche zu vernehmen. (im Video zu sehen)
Habe schon einen Termin bei der Werkstatt, aber ich dachte das interessiert vll jemanden.
Grüße
N

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