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havelmike

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1

Donnerstag, 8. Juli 2010, 21:41

Frage: Forester >> Differentialsperren?

Hallo in die Gemeinde,
hab mal ne deletantische Frage zur Allradtechnik eines Foresters von 06 mit Schaltgetriebe. Konnte im Forum und im Netz noch nicht die erfüllende Antwort finden. Mein frühere Legacy von 95 hat total versagt, wenn die Achsen über Kreutz ausgehangen waren. Heute nun habe ich mal meinen Foresterin im Wald Auslauf gewährt und an einem Hügel das Aushängen (diagonal) provoziert. Resultat: Die ausgehängten Räder haben durchgedreht. Es ging nicht einen Zentimeter weiter.
Haben denn die Differentiale keinerlei bremsenden oder sperrenden Eigenschaften???

2

Donnerstag, 8. Juli 2010, 22:15

ich habe hier mal irgendwo gelesen, dass wohl der 06 oder 07er 2.5 xt eine sperre an der hinterachse haben soll.
Ihr wolltet den Osten, jetzt kriegt ihr den Osten! :thumbsup:

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3

Donnerstag, 8. Juli 2010, 22:21

Dein Vorester hat nur im Mitteldiff eine Lamellensperre, Sperrwirkung meine ich max. 50 %. In der von Dir geschilderten Situation ist es hilfreich die Handbremse gefühlvoll zu ziehen, und so eine Achssperre ansatzweise zu imitieren.

Wie von imprezaman schon erwähnt, haben manche Forester eine Hinterachssperre, ich meine es gibt auch ältere ohne Turbo - bin mir aber nicht sicher.

Baumschubser

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4

Freitag, 9. Juli 2010, 00:19

ich habe hier mal irgendwo gelesen, dass wohl der 06 oder 07er 2.5 xt eine sperre an der hinterachse haben soll.

Mindestens ein 2007er Forester 2,0X Handschalter hat eine Hinterachsdifferentialbremse / -sperre

Gruß,
Stephan

havelmike

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5

Freitag, 9. Juli 2010, 07:24

Danke für Eure Antworten,
das von Baumschubser verlinkte Thema komm tmeiner Frage ja schon nahe. Wobei ich jetzt immer noch nicht weiss, ob in den Differentialen irgendetwas bremst. Ich beabsichtige nicht, im schwerem Gelände rumzuwühlen, aber beim Überwinden eines kleinen Schneeberges (auf dem Parkplatz z.B.) würde eine bremsende Wirkung der Differentiale schon hilfreich sein. Auch wenn man mal im Sand zum Stehen kommt, und die Räder sich diagonal eingraben ist augenblicklich Schluss mit Vortieb. Das hatte ich schon mal beim trailern eines Bootes am unbefestigten Ufer. Da musste mich dann ausgerechnet ein kleiner Fronttriebler rausziehen, wie peinlich.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »havelmike« (9. Juli 2010, 11:46)


vonderAlb

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6

Freitag, 9. Juli 2010, 10:42

ich habe hier mal irgendwo gelesen, dass wohl der 06 oder 07er 2.5 xt eine sperre an der hinterachse haben soll.

Mindestens ein 2007er Forester 2,0X Handschalter hat eine Hinterachsdifferentialbremse / -sperre

Nein, nicht EIN sondern DIE Forster haben eine Hinterachsdifferentialsperre.
So steht es jedenfalls in den Reparaturhandbüchern der Modelljahre 2003 bis 2007.

Ausführung des Hinterachsdifferentials:
Typ VA mit Differentialsperre für 2.0 Saugmotoren
Typ T mit Differentialsperre für 2,5 Saug- und alle Turbomotoren

Differentialsperrentyp: Viskosekupplung

Wie es bei den Modellen 2008 bis heute aussieht, weiß ich nicht. Lt. der Auskunft meines Händlers hat der Sauger-Forester ab My09 auf der Hinterachse keine Sperre mehr.

@havelmike, wenn die Räder durchdrehen zieht man langsam und gefühlvoll die Handbremse an. Das bremst das durchdrehende Hinterrad und die Antriebskraft verteilt sich dann auf das stehende Hinterrad. Wenn sich das Auto noch nicht zu sehr eingegraben hat, sollte es somit wieder etwas voran gehen. Dabei die Handbremse dann ganz langsam wieder lösen.

Das kann man auch mit der Vorderradbremse machen wenn man gleichzeitg mit dem linken Fuß das Bremspedal betätigt. Das erfordert aber viel Gefühl, Übung und Vorsicht.

havelmike

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7

Freitag, 9. Juli 2010, 11:51

@ vonder Alb

danke für deine Hinweise. Das mit der Handbremse werde ich mal versuchen, wenns die Lage erfordert. Da hätte ich bei meinem alten Legacy auch mal drauf kommen können. Kannst du mir sagen wieviel Prozent die Sperre / Viscokupplung an der Hinterachse bringt?

vonderAlb

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8

Freitag, 9. Juli 2010, 14:04

Ne, leider nicht da ich den Grad der Sperrwirkung nicht kenne, nirgends steht, und mir auch keiner sagen kann. Würde mich auch brennend interessieren.

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9

Freitag, 9. Juli 2010, 15:03

Naja, von einer Differentialsperre wie bei "richtigen" Offroadern kann man hier nicht sprechen! Es ist ein LSD, limited slip differential, und begünstigt eigentlich nur das kurvenfahren bzw fahren auf rutschigem, nassen Untergrund...

Technische Details: http://www.ebneter-ag.ch/Technik/Antriebslayout.html

Wenn ein Rad allerdings die Bodenhaftung verliert, dann hilft das ding genau 0! Die Impreza STI haben das LSD auf vorder und Hinterachse, das kann man auch in den Forester verpflanzen aber wie gesagt hilft dir das bei deinem Problem nix!

Die neuen Modelle haben ja eine Traktionskontrolle, die das abgehobene Rad abbremst, aber ob das in einen älteren Forry verpflanzt werden kann weiß ich nicht! Es gibt auch, zwar nur für die Hinterachse, die Möglichkeit den Stabi mittels Schnellverschluß (swaybar quick disconnects googlen) so umzubauen das er schnell gelöst werden kann für offroad. Ich hab das so gemacht und das gibt gut 5-7 cm mehr Federweg also hat das rad länger Bodenkontakt!

Der Forester ist hald kein Hardcore Offroader, wheel placement ist in dem Fall alles! Ich hab lange nach einer Möglichkeit mit Difflocks gesucht im Internet aber das kannst du vergessen! Nicht mal in Australien oder Russland, wo es extreme Forester umbauten gibt is sowas zu bekommen! Dort fahren Forester mit 31x9,5 Reifen herum und knapp 40 cm Bodenfreiheit (Federn und Bodylift) und Sogar vorn montierte Winden hab ich schon gesehen! Ich hab in Litauen jemanden gefunden der ein Untersetzungsgetriebe für Turboforester macht und selbst der hat gemeint das es mit den Subarudiffs einfach nicht machbar ist da manuelle locks (100% Sperren) reinzubauen!

Also entweder zu Jeep, Toyota HZJ/Hilux und Konsorten greifen oder überlegt offroad fahren! Wenn man bissi übung hat glaubt man garnicht wo man überall mit dem Forester hinkommt!
MY04 FXT - 360HP/480NM mapped by BOB RAWLE
Paul Preuß(1886 1913) -ln der Beschränkung liegt die Kunst des Meisters. Der Mensch sollte einem Problem gegenüber wachsen, nicht der technische Aufwand bei dessen Lösung.

Baumschubser

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10

Freitag, 9. Juli 2010, 20:52

Nein, nicht EIN sondern DIE Forster haben eine Hinterachsdifferentialsperre.
So steht es jedenfalls in den Reparaturhandbüchern der Modelljahre 2003 bis 2007.

Ausführung des Hinterachsdifferentials:
Typ VA mit Differentialsperre für 2.0 Saugmotoren
Typ T mit Differentialsperre für 2,5 Saug- und alle Turbomotoren

Differentialsperrentyp: Viskosekupplung

Wie es bei den Modellen 2008 bis heute aussieht, weiß ich nicht. Lt. der Auskunft meines Händlers hat der Sauger-Forester ab My09 auf der Hinterachse keine Sperre mehr.


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
@ vonderAlb:Ich hatte es gestern Abend nur im Prospektarchiv von Subaru D versucht, dort gibt es jedoch keinen Vermerk über eine Ausstattung mit dem Hinterachs-Sperrdifferential beim Forester MJ 2007, jedoch wußte ich von Deinem Beitrag zum Thema "Übersteuern beim 2007er Forester dank hinterem Sperrdifferential" und habe diesen oben verlinkt. Da ich mir sicher bin, dass Dein Forester dem Serienstand entspricht, mir andererseits offizielle Angaben fehlten, habe ich halt geschrieben "mindestens EIN..." - was ja nicht ausschließt, dass gleichartige Forester über eben dieses Sperrdifferential verfügen :umarm:

Habe dann vorhin nochmal meine Forester-Prospekte gewälzt:
Für das Modelljahr 2002 wird nur den 2,0 S-turbo-Modellen das hintere Sperrdifferential zugestanden (Abschnitt "Technik / Sicherheit")
Laut Prospekt Preise / technische Daten / Ausstattung MJ 2003 verfügen alle Motorisierungs- und Ausstattungsvarianten über ein Hinterachs-Sperrdifferential. Ab MJ 2005 wird dieses weder in den Technischen Daten noch im Prospekt selber erwähnt :gruebel:

Gruß,
Stephan

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11

Freitag, 9. Juli 2010, 21:04

ich hatte beim technischen Kundendienst mal nach der Sperrwirkung beim Impreza gefragt.

Kurz gefasst war die Antwort, dass es keine richtige Sperre ist und das Kurvenverhalten verändert.

Hätten auch sagen können so gut wie keine Sperrwirkung. Eine genauere Antwort bekam ich nicht

El Meck

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12

Sonntag, 26. Juni 2011, 23:54

Ich hab einen BJ.99 er und möchte auch mehr Antrieb auf schwierigem Grund (scnee matsch)
Zu erst suche ich eine möglichkeit die Antriebskräfte besser zu verteilen an der HA, da ich schon gelernt hab das eine 100% Sperre nicht möglich ist.
Gibt es erschwingliche Lösungen für meine Baureihe?
Hab auch mal gelesen das der Turbo eine 30% Sperre hinten hat und das Differential kompatibel ist, wäre das möglich das zu tauschen?


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
PS Habt ihr Tipps für gute Winterreifen?
suche schon seit längerem hardcore Winterreifen für 205 70 R15
Zum Beispiel Insa Turbo Insa Turbo Dakar Cooper Discoverer

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Baumschubser

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Montag, 27. Juni 2011, 02:48

@El Meck:
Bitte beim Thema bleiben - hier geht es nicht um Winterreifen für den Forester :prophezei:
:s_forensuche: benutzen, wenn da nichts zu finden ist, dann neues Thema erstellen!

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Nur soviel: Die beiden Erstgenannten sind reine MT-Reifen, diese haben zwar das M&S-Logo - aber kein Schneeflockensymbol, sind dementsprechend keine Winterreifen! Der letztgenannte ist vom Reifenprofil (mit Lamellen) ein Winterreifen, leider macht der Anbieter keine Angaben bezüglich Schneeflockensymbol (als verbindliche Kennzeichnung eines richtigen WR). Aber warum willst Du dir einen maximal 3jährigen Lagerreifen zulegen? Gerade bei Winterreifen geht die Entwicklung so schnell - dann lieber zu einem aktuellen Reifen greifen!!


Gruß,
Stephan

schattenparker

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14

Montag, 27. Juni 2011, 12:03

Also ich denke die Diffs vom WRX sollten bei Forester Hinten passen, da R160 Diff.
Beim Manuellen dürften auch vorne die WRX Diffs passen.
Es sollten also genügend Optionen zur Verfügung stehen - z.B. Cusco oder auch Quaife. Cusco dürfte bei Offroadanwendung wahrscheinlich brauchbarer sein, da volle Sperrwirkung möglich.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »schattenparker« (27. Juni 2011, 13:59)


El Meck

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Montag, 27. Juni 2011, 21:51

Ayy sorry Baumschubser das ich dir soviel Arbeit mache.

Und @schattenparker
die Ratio vom WRX ist aber 4.1 brauche 4.444 wenn ich das richtig recherchiert habe.
Was haltet ihr davon?:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayIS…em=110699603625

Aber da und bei anderen wird wieder ausdrücklich nur der EJ25 und ab BJ2000 erwähnt :huh:

Aber gibts da überhaupt unterschiede nur durch das Facelift?

schattenparker

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16

Montag, 27. Juni 2011, 22:50

Der Finalgear ist egal, da das Kronrad vom Orginalen drangeschraubt wird. Also kauf dir ein Diff für den WRX baus ein und have fun.
Der ebay link ist ein Diff Gehäuse Typ R160 - passt an alle Subi ausser STi und glaube GT-B die haben ein R180 Diff.
Das Diff darin ist auch nur ein Viscous-Diff, also keine Verbesserung.
Schau einfach bei den Herstellern wie Carbonetic,Cusco,Kaaz, Quaife für die WRX-Diffs, und wenn du ein 5 Gang Manuelles Getriebe hast, passt auch das Vorder-LSD für die WRX rein.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »schattenparker« (27. Juni 2011, 22:56)


El Meck

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Dienstag, 28. Juni 2011, 20:34

Jetzt wo ich nen paar Fotos studiert hab weiß ich erstmal wo dieses Teil was man unter LSD findet hingehört 8o
Da ist die Übersetzung egal stimmt.
Und R160 / R180 ist der Durchmesser oder so ... ?
Naja auf jedenfall weiß ich endlich nach was ich gucken muss.

Hast du / oder irgendjemand erfahrung mit der Montage?
Speziell Vorne, weil hinten denk ich mal ist nicht alzu schwierig.
wo währe das eigentlich am sinnvollsten? Vorne oder Hinten
hab bis jetzt nur Vorne gefunden

Teuer Vorne
billiger Vorne

Halt
- Kardan ab
- Befestigungen los
- Deckel auf
- Achsen Rausziehen
- Achsen aus Diff ziehen

- Kronrad ab
- und neues Gedöhns rein

Das Rot markierte ist vielleicht auch nicht so einfach ! ? ?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »El Meck« (28. Juni 2011, 21:29)


schattenparker

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Dienstag, 28. Juni 2011, 20:55

Lass die in einer Subaruwerkstatt einbauen. Eigentlich wie ein normaler Wechsel des entsprechenden Diffs, aber vielleicht hat die Werkstatt sogar Erfahrung mit LSD die mit Kupplungsplatten funktionieren (Cusco,Kaaz,Carbonetic), da man hierbei einiges bezüglich der Wirkung einstellen kann.
Hab mal geschaut, von Kaaz gibt es sogar für das Zentraldiff ein Kupplungs-Sperrdiff und von ppgearbox auch ein Torsen/Helical Zentraldiff. Ich glaube, es gibt einige Optionen den Forester zu einem Kletterer auszubauen.

schattenparker

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19

Donnerstag, 30. Juni 2011, 15:58

@el meck
habe grade erst deine Links gesehen,
der obere ist für den STi, der untere für den WRX
kannst aber auch direkt über Quaife bestellen oder hier in D über em-racing (einfach Anfragen wg. Angebot), die Numemr für den WRX wären QDH2Y (hinten) und QDH1Y (vorne).
Bei Cusco kannst über coordsport anfragen bzw. schauen. Mal noch ein Link zu Cusco eingefügt, hatte mich selbst nicht mit Cusco beschäftigt, da ich lieber ein Torsen/Helical LSD wollte, aber falls du ein "richtiges" Sperrdiff habn willst, dann ist Cusco schon ne Bank.
Mal noch ein Link zur Funktionweise und Unterschiede Cusco RS und MZ Differentiale

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »schattenparker« (30. Juni 2011, 21:36) aus folgendem Grund: Links eingefügt.


El Meck

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20

Samstag, 2. Juli 2011, 23:54

Danke für die vielen Links schattenparker
hab jetzt nach einigen Stunden nachforschen
Für hinten ein 2 Way Cusco Diff im Blick
da muss aber noch gespart werden :(